FAQFAQ
SzukajSzukaj
UżytkownicyUżytkownicy
GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja

ProfilProfil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
ZalogujZaloguj

Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna
Użytkownikami tego forum nie są wyłącznie (i w większości) członkowie Polskiego Fanklubu Queen, dlatego ogółu opinii prezentowanych na forum nie można traktować jako opinii Fanklubu, w tym jego Zarządu i innych organów nadzoru.
Polski Fanklub Queen

Czat.Queen.PL!
Freddie's Voice
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna -> Queen - Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Antares



Dołączył: 17 Sie 2006
Posty: 537
Skąd: Sieradz/Lublin

PostWysłany: Nie Lis 30, 2008 12:14 pm    Temat postu: Freddie's Voice Odpowiedz z cytatem

Szukając nie odnalazłem podobnego tematu (może za słabo się starałem?). Podyskutujmy troszkę o głosie, wokalu, technice śpiewania Freddiego. O tym jak ten się zmieniał, o tym jak jego właściciel trenował by dojść do podobnej perfekcji. Jaką skalą szczycił się Mercury, jak się ona zmieniał. Coś o jego barwie głosu, dlaczego taka, a nie inna czyli coś za anatomii. Kiedy według Was śpiewał najlepiej (kwestia gustu)? Kiedy i ile razy nie domagał.

Słowem, masowa wymiana informacji na temat jednego z największych atutów frontmana Queen. Topic zakładam po to, żeby uzupełnić swoją wiedzę na ten temat, poznać Wasze zdanie... Po drugie sam próbowałem choć trochę zbliżyć się do jego poziomu. Przyznam, że czasami udawało mi się ogarnąć skalą np I want to breake free, The Greate Pretender, ale do większości ciężko się zbliżyć... no chyba, że jedzie się po falsecie. Większość śpiewam tonację niżej.

No to Let's go!


Ostatnio zmieniony przez Antares dnia Nie Lis 30, 2008 12:27 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Arquest



Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1942
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie Lis 30, 2008 12:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zmień nazwę tego tematu, błagam Cię!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG WP Kontakt
PiotreQ



Dołączył: 03 Kwi 2005
Posty: 4957

PostWysłany: Nie Lis 30, 2008 12:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arquest napisał:
Zmień nazwę tego tematu, błagam Cię!

Na "Jak Anioła Głos"? Laughing
_________________


Vice Maskotka Forum 2007
Vice Człowiek Roku Forum 2008


PiotreQrmx.com - Remixy Queen
QueenBootlegs.com - Bootlegi Queen
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Arquest



Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 1942
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie Lis 30, 2008 12:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

PiotreQ napisał:
Na "Jak Anioła Głos"? Laughing


Następny... Rolling Eyes

A tak bardziej na temat:

http://www.f-mercury.com.ar/frames_eng.htm

http://translate.google.pl/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.f-mercury.com.ar%2Fframes_eng.htm&hl=pl&ie=UTF-8&sl=en&tl=pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG WP Kontakt
Antares



Dołączył: 17 Sie 2006
Posty: 537
Skąd: Sieradz/Lublin

PostWysłany: Nie Lis 30, 2008 12:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hahaha! Twisted Evil Wiedziałem, że ktoś się odniesie do nazwy tematu, ok zmieniona.

Co do podanej stronki dobrze gdyby coś podobnego powstało po polsku... poprawnie. Wink

Właśnie jeśli chodzi o skalę i palenie papierosów trochę już o tym było, ale mam pytanko. Czy Freddie wypowiadał się na ten temat? Dlaczego zaczął palić, komentował zmiany w swoim głosie? Ponoć kiedyś się na ten temat wypowiadał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
delilah22



Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 21
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 1:03 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gdzieś czytałam, że nie "skorygował" swojego zgryzu, bo bał się że to negatywnie wpłynie na głos. A tak btw skalę miał boską Very Happy niewątpliwie fajki zmieniły mu głos, potem guzki (od zawodowego śpiewania), potem choroba...
jeśli o mnie chodzi to Freddie jest nadal best singer ever.
_________________
"don`t try so hard..."
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
RockFan90



Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 1319
Skąd: Łobez/Gdynia

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 1:21 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czytałem że Freddie bał się operacji w obawie o zmianę głosu a później troszeczkę żałował Wink No ale skala wspaniała rzeczywiście 3,5 oktawy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
PiotreQ



Dołączył: 03 Kwi 2005
Posty: 4957

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 1:23 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

delilah22 napisał:
Gdzieś czytałam, że nie "skorygował" swojego zgryzu, bo bał się że to negatywnie wpłynie na głos.

Może tutaj? Wink
_________________


Vice Maskotka Forum 2007
Vice Człowiek Roku Forum 2008


PiotreQrmx.com - Remixy Queen
QueenBootlegs.com - Bootlegi Queen
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
delilah22



Dołączył: 20 Wrz 2007
Posty: 21
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 2:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Heh Wink nie wiem, może tutaj, może na jakiejś stronce o Queen, nie pamiętam Smile
_________________
"don`t try so hard..."
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Mariusz



Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 11:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Antares napisał:
Właśnie jeśli chodzi o skalę i palenie papierosów trochę już o tym było, ale mam pytanko. Czy Freddie wypowiadał się na ten temat? Dlaczego zaczął palić, komentował zmiany w swoim głosie? Ponoć kiedyś się na ten temat wypowiadał.


Tak, mówił o tym przy okazji wydania Mr. Bad Guy. Że jest zadowolony z albumu i ze swego głosu i że pali, aby uzyskać ochrypły głos. To cały sekret palenia.
_________________
There Must Be More To Life Than This
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Antares



Dołączył: 17 Sie 2006
Posty: 537
Skąd: Sieradz/Lublin

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 3:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dziwne... Nie wiem co bym na jego miejscu wybrał fajki czy czyściutką, wysoką skalę. Ale bez tych oto papierosów nie potrafiłby się pewnie wydrzeć z takim chrapliwym powerem. Co do operacji zgryzu to miał rację. Znam osobę, która miała coś podobnego... ledwo mówiła na początku, nie potrafiła się dostosować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Eclipse



Dołączył: 28 Lis 2008
Posty: 12
Skąd: Głogów i okolice

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 4:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiem, że Fred na koncertach śpiewał w kawałkach niektóre rzeczy niżej niż na płytach, zresztą wystarczy sobie zapuścić koncertówkę. Ale to pewnie też już wiecie. Smile
_________________
So you think you can stone me and spit in my eye...

Moje gitarowe sprawy:
http://www.youtube.com/user/eclipse121123
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Perwik



Dołączył: 24 Lis 2008
Posty: 4

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 4:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Eclipse napisał:
Wiem, że Fred na koncertach śpiewał w kawałkach niektóre rzeczy niżej niż na płytach, zresztą wystarczy sobie zapuścić koncertówkę. Ale to pewnie też już wiecie. Smile


wystarczy posłuchać takich kawałków jak Ensueńo, Mother Love, I'm Going Slighty Mad żeby usłyszeć jak śpiewa tenorem . gdzieś czytałem, że tenor to była jego naturalna wysokość głosu, ale wolał śpiewać wyżej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Antares



Dołączył: 17 Sie 2006
Posty: 537
Skąd: Sieradz/Lublin

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 7:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Perwik napisał:
wystarczy posłuchać takich kawałków jak Ensueńo, Mother Love, I'm Going Slighty Mad żeby usłyszeć jak śpiewa tenorem . gdzieś czytałem, że tenor to była jego naturalna wysokość głosu, ale wolał śpiewać wyżej.


Nie, Tenor nie był jego naturalnym głosem. Normalnie śpiewał barytonem i to właśnie w tych kawałkach, które podałeś. Tenor jest najwyższym głosem męskim jeśli chodzi o tzw rejestr piersiowy (taka technika śpiewania).

Ciekawi mnie jedno... Sam śpiewałem w studio nagraniowym i wiem ile rzeczy można zrobić z dźwiękiem. Jeśli chodzi o mnie nic nie było majstrowane, ale u koleżanki głos drżał za bardzo (stres) i spokojnie to wygładzili. Czy te niewiarygodne efekty, które osiągnął Freddie w studiu były takie ze względu na wygodę pracy w studiu, czy brała w tym udział też aparatura. Nie żebym coś sugerował, jestem po prostu ciekaw.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Maleństwo



Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 1664
Skąd: Miasto Łódź

PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 8:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę, że Freddie był na tyle genialnym wokalistą, że nie potrzebował żadnych mechanicznych/elektronicznych wspomagaczy w studio (nie wliczając w to normalnych efektów typu pogłos, etc.). Co więcej, zaryzykuję stwierdzenie, że posługiwanie się takimi gadżetami byłoby poniżej jego godności Confused Jakiś dowód? Hmmm... Przypominają mi się kulisy nagrywania "Mother's Love" - czy myślisz, że koleś który wypruwa sobie ostatnie żyły i ładuje w siebie wódę żeby stosownie czysto i mocno zaśpiewać uciekałby się do pomocy jakichś... ekhem... protez dobrych dla gwiazdek pokroju Mandaryny Question Don't think so...
_________________




www.kot-malenstwo.blogspot.com

Są dwie kategorie przebojów - na lato i na lata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Perwik



Dołączył: 24 Lis 2008
Posty: 4

PostWysłany: Wto Gru 02, 2008 1:02 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Antares napisał:

Nie, Tenor nie był jego naturalnym głosem. Normalnie śpiewał barytonem i to właśnie w tych kawałkach, które podałeś. Tenor jest najwyższym głosem męskim jeśli chodzi o tzw rejestr piersiowy (taka technika śpiewania).


fakt mój błąd.

co do drugiej części Twojego posta - wystarczy Freddiego posłuchać na koncertach - jego wokalne popisy po prostu powalają z nóg. wątpię żeby jakakolwiek maszyna mu w tym pomagała Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Miela



Dołączył: 13 Sty 2006
Posty: 73
Skąd: Gryfino

PostWysłany: Wto Gru 02, 2008 12:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Różne głupie rzeczy słyszałem o tym dlaczego ktoś pali papierosy, ale to wytłumaczenie powaliło mnie z nóg. W taką głupotę to ciężko uwierzyć.
_________________
Twój sponsor | Bezpłatne Ogłoszenia Szczecin - nieruchomości, praca
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Eclipse



Dołączył: 28 Lis 2008
Posty: 12
Skąd: Głogów i okolice

PostWysłany: Wto Gru 02, 2008 12:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiste jest, że stosował zarówno w studio i na scenie różnego rodzaju echa i reverby. Np. Now I'm here, czy część wokalna Prophet Song.

W niekótrych chórkach dodawany był lekki phaser, lub flanger, np w Bohemian Rhapsody.

Odbiegając trochę od tematu to na wokal Briana Maya dodali chorus w piosence Long Away.
Ale te zabiegi nie były po to, żeby zamaskować braki, natomiast po to, żeby nagrania miały większą głębię, były poprostu lepsze.

W latach 70 nie było raczej takiej możliwości, żeby jakoś mocno można było upiększyć wokal, jak ktoś nie umiał śpiewać, to to słychać, poprostu brak było takiej technologii komputerowej.
Śpiewało się do skutku, aż wyszło perfekto.
A jak wiadomo Freddie i panowie z Queen byli perfekcjonistami, więc siedzieli w studiu do skutku, całymi tygodniami. Musieli wiele ekerymentować, żeby wokale na płytach były takie a nie inne.

Jakby ktoś był zainteresowany to mogę bardziej zagłębić się w poszczególne nagrania, bo od kilku ładnych lat siedzę dość mocno w kwestiach realizacji nagrań i samego grania.
_________________
So you think you can stone me and spit in my eye...

Moje gitarowe sprawy:
http://www.youtube.com/user/eclipse121123
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Antares



Dołączył: 17 Sie 2006
Posty: 537
Skąd: Sieradz/Lublin

PostWysłany: Wto Gru 02, 2008 2:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Eclipse - podziel się swoją wiedzą akurat pasuje do tematu, który można podciągnąć także pod Rogera i Briana i ogólnie nagrania.

Maleństwo - nie zrozum mnie źle. Nie chodziło o całkowite przetwarzanie głosu i sklejanie każdej nutki, którą przypadkiem (tak jak u Mandarynki) udało się zaśpiewać czysto. Bardziej miałem na myśli efekty ulepszające/upiększające. Sam nie wierze by Freddie czegoś takiego używaj i także sądzę, że to poniżej jego godności. Po prostu coś podobnego przeszło mi przez myśl.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
soarq



Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 4

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 4:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Eclipse skoro masz taką muzyczną wiedzę mógłbyś się wypowiedzieć też na temat wokalu Mateusza Ziółko? Wg mnie śpiewa fenomenalnie, ma barwę, technikę i szeroki zakres - czyli wszystko co niezbędne. To chyba najlepszy wokal w Polsce, w swoim osobistym rankingu blisko niego ustawiłbym tylko Mietka Szczęśniaka i Janusza Radka.

Jeżeli ktoś nie słyszał autorskich nagrań Ziółki (jest autorem ponad 30 piosenek z czego ok. połowa została nagrana w studiu) są dostępne tutaj: http://www.lastfm.pl/music/De+Vils/When+I+Look+In+Your+Eyes

Co do Freddiego był na pewno świetnym wokalistą. Miał i barwę i technikę. Bardzo imponuje mi, że po 30 roku życia nie stracił wiele ze swoich atutów, bo wielu innych straciło np. Michael Jackson po trzydziestce miał konkretne załamanie głosu, tak, że lekarze namawiali go do zaprzestania śpiewania (też ma guzki na strunach głosowych).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krs



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 1677

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

krew mnie zalewa... facet nie poradził sobie ewidentnie z who wants (to co robił 'w górach' po prostu mnie rozśmieszyło). piszesz o nim jako o najlepszym wokaliście...???? słyszałeś kiedyś kupczyka czy piekarczyka? to są wokaliści mój drogi, nie jakiś tam wykreowany przez komercyjny programik 'talencik'.

child in time - grzegorz kupczyk:

http://stormbringer.wrzuta.pl/audio/gpl7Z732w4/3_child_in_time

jest taki samotny dom:

http://sewyx.wrzuta.pl/audio/xbah2ZFAom/grzegorz_kupczyk_-_jest_taki_samotny_dom

oryginał:

http://esjot.wrzuta.pl/audio/atiU9g273E/budka_suflera_-_jest_...

alien, piekarczyk:

http://www.wrzuta.pl/audio/y9HMCfCP9i/tsa_-_alien

felek:

http://arioda.wrzuta.pl/audio/egUxHx7Cvl/felicjan_andrzejczak_budka_suflera-noc_komety

to jest, za przeproszeniem, zajebisty wokal... a nie ten przesłodzony do bólu koleś.

w Polsce są fantastyczni wokaliści, wielcy... choćby wymienieni kupczyk, piekarczyk z TSA, cugowski (stary) i stary dobry felek andrzejczak. wszyscy wymienieni są pełnej gęby wokalistami, których przyzwoitość nie każe nawet zestawiać obok niejakiego ziółko.


Ostatnio zmieniony przez krs dnia Sro Gru 03, 2008 6:09 pm, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
soarq



Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 4

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dlatego podałem powyżej link do jego autorskich utworów, bo jak twierdzisz słyszeliśmy go tylko w kilku coverach...

Nie kwestionuje wielkości wymienionych przez ciebie wokalistów, chciałbym tylko wysłuchać opinii jakiegoś specjalisty od spraw wokalu co tak na prawdę potrafi Ziółko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krs



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 1677

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pokazał śpiewając 'who wants...", że potrafi niewiele...

Ostatnio zmieniony przez krs dnia Sro Gru 03, 2008 6:13 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Dustin24



Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 136
Skąd: Prabuty

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To, że głos mu się załamywał w kilku wyższych fragmentach nie znaczy, że umie niewiele Wink
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
krs



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 1677

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

akurat właśnie to świadczy o tym, że nie kontroluje swojego głosu... pisanie więc o nim jako o najlepszym wokaliście jest, delikatnie mówiąc, wielkim nadużyciem... by nie powiedzieć, wielką pomyłką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Dustin24



Dołączył: 09 Gru 2005
Posty: 136
Skąd: Prabuty

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja nie mówię, że jest najlepszym wokalistą bo nie jest w Polsce jest od niego wielu lepszych, choćby ci, których podałeś, jednak gdyby potrafił niewiele to nie zaszedłby tak daleko w tym programie Wink
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
soarq



Dołączył: 01 Gru 2008
Posty: 4

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Do tej pory słyszałem opinię tylko od jednego specjalisty przyjaciela, który stwerdził, że były 2 małe błędy w tym wykonaniu 'Who wants to live forever' (w tym raz albo trochę zabrakło skali albo powietrza w płucach), ale takie drobne wpadki są na porządku dziennym - reszta wykonania perfekcyjna.

Dlatego chciałbym usłyszeć inne opinie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
krs



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 1677

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 5:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

soarq napisał o nim, jako o najlepszym wokaliści w kraju - nie mogłem zdzierżyć, więc się do tego odniosłem. a co do programu, wybacz... to nie są programy dla wokalistów, to raz, dwa, naprawdę wartościowi ludzie łupią w garażach, a nie startują tandetnych programach typu idol czy mam talent. nie szanuję takich programów, ani gwiazdek przezeń wykreowanych. c-lebrity mój drogi...

wypowiedzi na temat ziółko są w stosownym temacie na tym forum:

http://forum.queen.pl/viewtopic.php?t=4508&postdays=0&postorder=asc&start=90
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Maleństwo



Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 1664
Skąd: Miasto Łódź

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 7:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wyjątkowo zgodzę się z krs - bez względu na to czy Ziółko jest dobrym wokalistą czy też złym, to nie jest miejsce na takie dyskusje. Tutaj rozmawiamy o głosie Freddiego - o panu Z. tam gdzie wskazał krs Cool
_________________




www.kot-malenstwo.blogspot.com

Są dwie kategorie przebojów - na lato i na lata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
RockFan90



Dołączył: 16 Lis 2008
Posty: 1319
Skąd: Łobez/Gdynia

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 10:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Yes of course ja wohl naturlich Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna -> Queen - Ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group. Dopracował: Piotr^ Kaczmarek