| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Majkel

Dołączył: 27 Cze 2008 Posty: 390 Skąd: Oświęcim
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 4:26 pm Temat postu: |
|
|
Nie dramatyzuj proszę. A co miał niby robić, skoro - z przyczn od niego niezależnych - nie mógł na ten pogrzeb polecieć? Płakać całe popołudnie przed telewizorem?  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
subrosa

Dołączył: 25 Cze 2009 Posty: 409 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 4:29 pm Temat postu: |
|
|
| Wiki napisał: | http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/polska-zegnala-prezydenta-a-obama-gral-w-golfa,1466711
Ja się odniosę ,bo mnie to wkurza!
...Owszem grał, i jest nawet zdjęcie..:-/.....
Po prostu szlag mnie trafia jak na to patrzę. Co za dupek.
Pamiętam jak wszyscy narzekali na Busha,że ma nas gdzieś z tymi wizami itp., itd. ,ale w porównaniu z ...tym... nie...po prostu..... |
akurat nie chodziło mi o Obamę, tylko mój długi post wyżej, no nic, przepadło. Do Obamy nic nie mam, ja też wolałabym relaks na świeżym powietrzu niż tłuc się przez pół świata na 2 godziny mszy za człowieka, z którym nigdy nie zamieniłam słowa. Względy polityczne też nie stanowią w jego przypadku żadnej motywacji, a poza tym, chmura zafundowała mu dobrą wymówkę to i chłopina skorzystał, luz Nasi i tak już wystarczyli za cały orszak Dobrze, że nie przyjechał, bo byłoby jeszcze więcej zamieszania. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Wiki

Dołączył: 29 Paź 2003 Posty: 735
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 4:40 pm Temat postu: |
|
|
| Majkel napisał: | Nie dramatyzuj proszę. A co miał niby robić, skoro - z przyczn od niego niezależnych - nie mógł na ten pogrzeb polecieć? Płakać całe popołudnie przed telewizorem?  |
*. prawda.
Jakoś innym częściom delegacji udało się dotrzeć. [Mam na myśli m.in.Prezydenta Niemiec [a nad Niemcami przecież cały czas jest ten pył wulkaniczny!], tak samo Sakashwili [który sam przyznał,że podejmie ryzyko,bo musi tu być], Miedwiediew itd. ..] . Dla chcącego nic trudnego.
A dym to dobry pretekst by sprawę olać. Taka jest prawda. Innuendo0 bardzo dobrze to porównała...
Przeczytaj sobie cały artykuł. Nawet go w ambasadzie nie było. Nic.
Smutne to po prostu... Od co.
EDIT:
hiddentrack tak, zgadzam się [pisałam swojego posta w tym samym czasie co Ty swojego ].
Ostatnio zmieniony przez Wiki dnia Pon Kwi 19, 2010 4:44 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
BeBe

Dołączył: 27 Gru 2006 Posty: 4252 Skąd: FAC 51
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 4:41 pm Temat postu: |
|
|
Ja w czasie pogrzebu słuchałem OMD i piłem piwo. Czy grozi za to więzienie?
Nie jego cyrk i nie jego małpy - złożył kondolencje i na tym właściwie się skończyła jego "żałoba" Ja tam nie czuję się urażony jak wielu w tym kraju z powodu takiego debilizmu. _________________ Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
subrosa

Dołączył: 25 Cze 2009 Posty: 409 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 4:50 pm Temat postu: |
|
|
| Wiki napisał: | | Jakoś innym częściom delegacji udało się dotrzeć. [Mam na myśli m.in.Prezydenta Niemiec [a nad Niemcami przecież cały czas jest ten pył wulkaniczny!], tak samo Sakashwili [który sam przyznał,że podejmie ryzyko,bo musi tu być], Miedwiediew itd. ..] |
właśnie - częściom delegacji - zapowiadało się 100, a dojechało 17! Zwróć uwagę którędy Obama musiałby lecieć, pomijając już odległość. Pył rozprzestrzenił się na południe i lekko na wschód, więc widać wyraźnie, że ciężko byłoby go ominąć lecąc ze Stanów. Prezydent Niemiec prawie nie ryzykował, rzut kamieniem i mogli ten krótki dystans pokonać na niskim pułapie, podobnie Miedwiediew. Przyznaję, że Gruzin się postarał, ale też miał specjalne względy osobiste - przyjaźnił się z Kaczyńskimi, natomiast Obama wyraźnie unikał spotkania z nimi. Nie ma co załamywać rąk i przeżywać. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Majkel

Dołączył: 27 Cze 2008 Posty: 390 Skąd: Oświęcim
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 5:06 pm Temat postu: |
|
|
| Wiki napisał: | *. prawda.
Jakoś innym częściom delegacji udało się dotrzeć. [Mam na myśli m.in.Prezydenta Niemiec [a nad Niemcami przecież cały czas jest ten pył wulkaniczny!], tak samo Sakashwili [który sam przyznał,że podejmie ryzyko,bo musi tu być], Miedwiediew itd. ..] . Dla chcącego nic trudnego.
A dym to dobry pretekst by sprawę olać. Taka jest prawda. Innuendo0 bardzo dobrze to porównała...
Przeczytaj sobie cały artykuł. Nawet go w ambasadzie nie było. Nic.
Smutne to po prostu... Od co. |
Sprawa jest wielopłaszczyznowa, ale odniosę się do twojego głównego argumentu. Otóż możemy debatować o tym, czy brak oficjalnej delegacji ze strony np. władz Unii był przejawem "lekceważenia Polski" (nienawidzę tego megalomańskiego sformułowania, ale niech będzie...) - w końcu istniała chyba teoretyczna możliwość, że taki von Rompuy czy Barosso dotrą do Polski drogą lądową. Szczerze mówiąc - nie moja bajka i nie moje zmartwienie, ale niech będzie, pewna część naszego społeczeństwa mogła być tym faktem szczerze zaskoczona/oburzona, whatever.
Inną sprawą jest przylot Baracka Obamy. To chyba nie jest tak trudne do zrozumienia, że lot transatlantycki najważniejszego człowieka na świecie w sytuacji tak ogromnego zagrożenia dla żeglugi lotniczej (największego chyba w historii całego lotnictwa!) jest po prostu niemożliwy. Koniec, kropka. Oczywiście nam Polakom bardzo by to zaimponowało, gdyby Obama z narażeniem życia zaryzykował i wybrałby się na taką niemal samobójczą wyprawę (ze wszystkimi jej skutkami, nawet tragiczną śmiercią, po której obwołano by go przecież bohaterem - i nie piję tutaj wcale do tragedii smoleńskiej, a raczej delikatnie nawiązuję do sytuacji gruzińskiej sprzed 2 lat...). Obama na szczęście ma trochę oleju w głowie i się na to nie zdecydował, a podjęta przez niego decyzja była jedyną możliwą, racjonalną, dobrze uzasadnioną (z odwiecznymi siłami natury jeszcze nikt na świecie nie wygrał ).
News o grze w golfa jest trochę na poziomie Pudelka (nic zresztą dziwnego, że podał ją akurat "Washington Times"). Nie możemy wymagać od całego świata, żeby przez 24 h/dobę, 7 dni w tygodniu, żył jedynie nawet najbardziej tragiczną wiadomością ze średniej wielkości kraju gdzieś pośrodku Europy. Szczególnie, że przecież dobrze wiemy, jaki stosunek mają do nas Amerykanie (przypomnę tutaj choćby popularność hasła: "You forgot Poland!" i jaką wywołało ono furrorę po drugiej stronie Atlantyku ). To i tak powinno być dla nas nobilitujące, że Obama w ogóle chciał na ten pogrzeb przyjechać - nie był to oczywiście akt jakiegoś wielkiego wzruszenia naszą sytuacją wewnętrzną (w polityce na takie ludzkie gesty rzadko raczej można liczyć...); było to spowodowane głównie - tu już się opieram na zdaniu wielu komentatorów - chęcią swoistego "wynagrodzenia" Polsce za wiele gaf, takich jak np. decyzję o nierozlokowywaniu w Europie elementów tarczy antyrakietowej AKURAT 17. września.
I jeszcze ostatnia rzecz (już i tak się wystarczająco rozpisałem ) - skala i forma przeżywania przez nas żałoby jest dla wielu Europejczyków kompletnie niezrozumiała (polityka funeralna, mesjanistyczne zacięcie, patriotyczno-religijne uniesienie itd.). Widać to chociażby po tonie dzisiejszych komentarzy, pochodzących z tamtejszej prasy. Natomiast kto jak co, ale akurat Amerykanie mają z nami w tych sprawach wiele wspólnego (różnice oczywiście są - u nas to zadęcie i pompa jak prędko wznosi się na niebotyczny wręcz poziom, tak równie szybko opada, tam natomiast mamy raczej do czynienia ze stabilnym społeczeństwem obywatelskim), co czyni ich akty solidarności i wyrazy współczucia IMO o wiele bardziej szczerymi  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Wiki

Dołączył: 29 Paź 2003 Posty: 735
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 5:39 pm Temat postu: |
|
|
| hiddentrack napisał: | | Przyznaję, że Gruzin się postarał, ale też miał specjalne względy osobiste - przyjaźnił się z Kaczyńskimi, " |
Tak wiem o tym, musiał przyjechać bo czuł się w obowiązku bo Kaczynski wstawił się w sprawie Gruzji,i przyleciał pomimo pyłu.
| Majkel napisał: | | Sprawa jest wielopłaszczyznowa, | ...
| Majkel napisał: | | Otóż możemy debatować o tym, |
Ja napisałam tylko co mnie wkurzyło,to wszystko.
Nie mam zamiaru debatować o tym.Tym bardziej że jest to polityka, której nie lubię.
A po twoim poście widzę, że nie rozumiesz mojego stanowiska w tej sprawie. Wszystko co sądzę zawarłam w mojej dotychczasowej wypowiedzi,w konkretnych, krótkich zdaniach oznajmujących.
Nie lubię się powtarzać, a tymbardziej tu na forum cytować samej siebie, więc i tego nie zrobię. A jeśli nadal nie rozumiesz mojego stanowiska w tej sprawie to przeczytaj moje posty jeszcze raz. Pzdr. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Bizon

Dołączył: 24 Sty 2004 Posty: 13394 Skąd: Radomsko/Łódź
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 5:43 pm Temat postu: |
|
|
hmm tak nie do konca rozumiem o co ci teraz chodzi.
przedstawilas swoje zdanie na temat tej sytuacji. majkel przedstawil jakies argumenty przeciwne, wyjasniajace czemu pewne sprawy rozwiazano tak, a nie inaczej (ktore z was ma racje to inna sprawa i w to nie wchodze).
a ty tymczasem zachowujesz sie jakbys sie obrazila, ze ktos ma inne zdanie niz ty i piszesz jakbys oburzala sie, ze ktos w ogole nawiazal do twojego posta, a ty nie masz zamiaru tu przeciez z nikim dyskutowac... i odsylasz ponownie do swoich postow. to znaczy, ze mamy je czytac tak dlugo az grzecznie nie zgodzimy sie z twoimi racjami czy o co chodzi? no prosze cie... _________________
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
 |
shamar

Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1942 Skąd: K-ce / Czewa
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 5:43 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | Ja w czasie pogrzebu słuchałem OMD i piłem piwo. Czy grozi za to więzienie?
Nie jego cyrk i nie jego małpy - złożył kondolencje i na tym właściwie się skończyła jego "żałoba" Ja tam nie czuję się urażony jak wielu w tym kraju z powodu takiego debilizmu. |
Nikt tu chyba nie czuje sie urazony ale to po prostu pokazuje gdzie mają Polske np. niektore kraje europejskie ( SIC ! ) . Z Maroka się dało przybyć ( SIC ! 2 ) a z takiej Francji sie nie dało. Ba, taki Watykan nie wyslal swojego przedstawiciela choć , jak wiemy, z Rzymu dotarł Gruzin.
Ja rozumiem, ze mogli nie lubic Kaczynskiego na pewnych salonach jao osoby ale to nie był pogrzeb Kaczynskiego-osoby tylko pogrzeb Prezydenta Polski. Polski, ktora jest czescia tzw. UE.
Prawda jest taka, ze zawsze nas dymali i bedą dymać bo takie mamy rządy.
Kolejną sprawą na ktorej Polska bedzie wydymana bedzie wydobycie tych gazów łupkowych. _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Majkel

Dołączył: 27 Cze 2008 Posty: 390 Skąd: Oświęcim
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 5:55 pm Temat postu: |
|
|
| Wiki napisał: | | A po twoim poście widzę, że nie rozumiesz mojego stanowiska w tej sprawie. Wszystko co sądzę zawarłam w mojej dotychczasowej wypowiedzi,w konkretnych, krótkich zdaniach oznajmujących. |
Przepraszam w takim razie, droga Wiktorio, że w ogóle śmiałem wejść z Tobą w jakiąkolwiek polemikę (myślałem, że do tego właśnie służy forum dyskusyjne, ale najwyraźniej się myliłem). Być może faktycznie nie zrozumiałem tudzież nie przeczytałem dość dokładnie wyłożonego przez Ciebie stanowiska (w takim razie przepraszam za moje - najwyraźniej - rażące braki w rozwoju intelektualnym). Nie obraź się jednak, ale IMO były to raczej wylewane zewsząd żale na to, jak okrutnie potraktował nas świat (czy słuszne, czy niesłuszne to inna sprawa - ja chyba mogę mieć swoje zdanie...), nie zaś racjonalnie przedstawiona argumentacja.
Za zdania wielokrotnie złożone, które znalazły się w moim skandalicznie długim tekście, pragnę Cię jednakże w sposób szczególny serdecznie przeprosić. Na przyszłość postaram się nie wspominać o "wielopłaszczyznowym" charakterze sporu, bo przecież sztucznie kreuje się na mędrka, a najwyraźniej jestem debilem (patrz: kilka linijek wyżej). W przyszłości będzie tak, jak sobie tego życzysz - w krótkich zdaniach oznajmujących. Konkretnie i po żołniersku
Jednak co z tych obietnic, skoro na koniec i tak wyszło, że niepotrzebnie się nad tym wszystkim rozpisałem  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kensington

Dołączył: 27 Sie 2004 Posty: 4263 Skąd: Modar
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 6:05 pm Temat postu: |
|
|
Pogrzeb był bardzo uroczysty i taki miał być. Jednak organizacyjnie nie wszystko wyglądało tak, jak mogłoby - i powinno - wyglądać. Zgodzę się, że zabrakło co najmniej kilku przedstawicieli władz państw europejskich (budująca była jednak obecność wschodnich i południowych sąsiadów), co dla mnie nie do końca jest zrozumiałe. Jednak nie o tym głównie chciałem napisać: otóż wczoraj zabrakło mi głównie pewnego wymiaru osobistego - jedynym tego rodzaju akcentem był sam wstęp, gdy głos zabrał kardynał Dziwisz. Z kolei nie do końca uzasadnione było według mnie wystąpienie Śniadka (który wprawdzie bardzo ładnie mówił o zmarłym prezydencie, jednak pasowałoby to raczej do sobotnich uroczystości na Placu Piłsudskiego w Warszawie), a jeszcze bardziej oburzające było według mnie przemówienie Komorowskiego, który tym samym rozpoczął już prawdopodobnie kampanię prezydencką...
Zawiedziony jestem także listem Angelo Sodano, który wyglądał jak szablon, wymagający jedynie kilku kosmetycznych zmian w zależności od okoliczności.
I jeszcze jedno: to bardzo interesujące, że w TVN24 od poprzedniej soboty nie pojawia się już poseł Palikot, który zawsze był tam mile widzianym i często zapraszanym gościem...  _________________
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
 |
subrosa

Dołączył: 25 Cze 2009 Posty: 409 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 6:08 pm Temat postu: |
|
|
| Majkel napisał: | Jednak co z tych obietnic, skoro na koniec i tak wyszło, że niepotrzebnie się nad tym wszystkim rozpisałem  |
zawsze możesz szybciutko wyedytować do stwierdzenia, że Obama olał Polskę, bo chyba o to miało chodzić
Edit po wypowiedzi Kensingtona:
He he, tak, a odnośnie przemówień - co z naszym nowym cudownym prymasem? Kaczyński zastał Polskę zniewoloną a zostawił -jakąś-tam. To już zakrawa na kpinę i chamstwo wobec wcześniejszych prezydentów.
I mnie bardziej od nieobecności Palikota ciekawi, jak będzie wyglądał program Majewskiego, który kpił równo ze wszystkich, zaczynając od ciamkających bliźniaków po Gosiewskiego. Czy nadal będzie sobie tak pozwalał?
Ostatnio zmieniony przez subrosa dnia Pon Kwi 19, 2010 6:16 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
daga Site Admin

Dołączył: 29 Paź 2003 Posty: 11065 Skąd: Warszawa - Ursynów
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 6:14 pm Temat postu: |
|
|
Dla poprawy nastroju.
Moja ciocia nauczycielka mają styczność z małymi dziećmi zasłyszała od nich:
- On zmartwychwstał.
- Nie. On ma brata bliźniaka.
Dla mnie wzruszające:
| Kensington napisał: | | Zgodzę się, że zabrakło co najmniej kilku przedstawicieli władz państw europejskich (budująca była jednak obecność wschodnich i południowych sąsiadów), co dla mnie nie do końca jest zrozumiałe |
Zgadzam się i pokazuje to komu jest blisko do nas dosłownie i w przenośni. _________________ http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
innuendo0

Dołączył: 12 Mar 2009 Posty: 1519 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 6:36 pm Temat postu: |
|
|
| daga napisał: | | Kensington napisał: | | Zgodzę się, że zabrakło co najmniej kilku przedstawicieli władz państw europejskich (budująca była jednak obecność wschodnich i południowych sąsiadów), co dla mnie nie do końca jest zrozumiałe |
Zgadzam się i pokazuje to komu jest blisko do nas dosłownie i w przenośni. |
Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie . Tak jak Kaczyński odnosił się do niektórych spraw prezentowanych przez polityków zachodniej Europy , tak teraz jedni stwierdzili że lepiej zwalić na pył z wulkanu mimo że niektórzy dotarli.
Innym się przylizywał to przyjechali bądź poraz kolejny potraktowali Polskę jak wycieraczę. a inni chcieli się pokazać że oni są skłonni do prowadzenia rozmów pokazać że to nasza władza nie chciała doprowadzić do pojednania i inne gwiazdki pod szybką interewencją po tym wypadku samolotu _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Majkel

Dołączył: 27 Cze 2008 Posty: 390 Skąd: Oświęcim
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 7:00 pm Temat postu: |
|
|
| Kensington napisał: | Zawiedziony jestem także listem Angelo Sodano, który wyglądał jak szablon, wymagający jedynie kilku kosmetycznych zmian w zależności od okoliczności.
I jeszcze jedno: to bardzo interesujące, że w TVN24 od poprzedniej soboty nie pojawia się już poseł Palikot, który zawsze był tam mile widzianym i często zapraszanym gościem |
Co do Sodano - pełna zgoda. Przykro mi to mówić, ale żałość tego liściku (da się to w ogóle nazwać kazaniem ) była wręcz przygniatająca. Zresztą, skoro zwrócił na ten fakt uwagę nawet sam Terlikowski...
Wolałbym już, mówiąc szczerze, aby swoje homilie wygłosili np. Dziwisz albo Nycz (byłoby przynajmniej mniej sztampowo, a bardziej od serca). Tak, byłoby to IMO zdecydowanie lepsze rozwiązanie i to nawet mimo faktu, że co do ich zdolności retorycznych (jak i zresztą u większości przedstawicieli KK w Polsce) miałem zawsze bardzo duże wątpliwości...
Co do kwestii Palikota - radziłbym tutaj wszystkim uważać, bo ta broń może być (jest tak naprawdę...) obusieczna. Taki ostracyzm medialno-społeczny, w dłuższej perspektywie, uważam za bardzo niebezpieczny. Oczywistym jest, że teraz pod ostrzałem są głównie adwersarze Lecha Kaczyńskiego. Nie zapominajmy jednak, że do tak mocnej polaryzacji sceny politycznej doszło za przyczyną obu stron (która miała w tym większy udział, to już pewnie kwestia osobistego odbioru sytuacji - ja mam oczywiście swoje zdanie w tej sprawie ). Mówiąc obrazowo - każdego "chama" moglibyśmy zestawić z "małpą czerwonym", zarzuty o alkoholizm z oskarżeniami o agenturalną przeszłość Olejnik, itp. itd. Boję się, że tworzony w mediach obraz Lecha Kaczyńskiego jako niemal męża opatrznościowego kraju bardzo wypaczu u wielu ludzi rzeczywisty odbiór rzeczywitości. I Palikot czy inny Niesiołowski nie ma tutaj tak naprawdę nic do rzeczy...
Może bowiem szybko dojść do swoistego paradoksu - prawo do patriotyzmu czy wręcz udziału w życiu publicznym zacznie być odmawiane nawet osobom, które za życia (podkreślam- za życia Lecha Kaczyńskiego) były z nim w ostrym sporze, jednakże spór ten mieścił się w szeroko pojętym kanonie kultury politycznej. "Owoce" takiego myślenia zbieramy zresztą już od kilku dni, czego najlepszym przykładem jest żenujący tekst Krasnodębskiego w Rzepie albo skandaliczne rejterady Pospieszalskiego pod Pałacem Namiestnikowskim (o nieudolnym naśladownictwie liryki Tuwima w wykonaniu Marcina Wolskiego przez litość nawet nie wspominając...). Zginął prezydent, a przecież jasne jest, że o zmarłych mówi się tylko dobrze albo wcale. OK, przyjmuję to bez wahania. Nikt jednak nie domaga się odejścia z polityki - dajmy na to - mojego "ulubieńca" Rysia Czarneckiego tylko z tego powodu, że o Ś.P. Sebastianie Karpiniuku raczył był wyrazić się: "Bejsbol w ręku, żel na łbie". Czyste chamstwo? Ależ oczywiście (inna sprawa, że te słowa tak nami wstrząsają dopiero teraz - jeszcze miesiąc czy 2 temu przeszlibyśmy nad nimi do porządku dziennego ). Powód do odejścia z polityki? Moim zdaniem nie, ja jestem konsekwentny, ale bardzo chciałbym poznać np. opinie panów Semki i Krasnodębskiego w tej sprawie...
Cała nasza klasa polityczna powinna tak naprawdę przeanalizować swoje wcześniejsze zachowania pod kątem szacunku do drugiego człowieka (mądrze o tym mówił chociażby Stasiński z "Wyborczej")... Inna sprawa, że najłatwiej jest ten żałobny nastrój po prostu perfidnie wykorzystać do rozprawy z politycznymi oponentami, a stosunek do Lecha Kaczyńskiego uczynić głównym miernikiem czyjegoś etosu moralnego i patriotyzmu. Cholernie nieuczciwe intelektualnie i zarazem niezwykle nośne i chwytliwe, szczególnie dla pewnych skrajnych środowisk... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Bizon

Dołączył: 24 Sty 2004 Posty: 13394 Skąd: Radomsko/Łódź
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 7:06 pm Temat postu: |
|
|
zgadzam sie w 100% z postem majkela. najbardziej w tym wszystkim nie znosze tych glupich tekstow w kierunku przeciwnikow politycznych kaczynskiego, ze "i co teraz macie do powiedzenia na jego temat? powinniscie przeprosic, ze sie z nim klociliscie"... zenada... oczywiscie, ze niektorzy rzucali w jego kierunku ostrymi tekstami i to im sie teraz wypomina. szkoda, ze malo kto pamieta, jak kaczynski parskal smiechem na jakiejs konferencji prasowej jak tusk zaczal cos mowic po angielsku. to nie bylo chamskie? no ale nikt teraz o tym nie wspomni... fanatyzm polityczny jest rownie zenujacy, co fanatyzm religijny niestety... _________________
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Fenderek

Dołączył: 14 Lis 2003 Posty: 13423
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 7:20 pm Temat postu: |
|
|
| shamar napisał: | | Z Maroka się dało przybyć ( SIC ! 2 ) a z takiej Francji sie nie dało. |
Czlowieku, popatrz sobie na mapę, Maroko jest na południu, Francja na zachodzie. Potem popatrz jak wyglądała i gdzie była w niedzielę i sobotę chmura... jezus maria... Autostopem mieli wszyscy zapieprzać... I jeszcze jedno- latać nie mogą odrzutowce, samoloty na śmigłach mają łatwiej, tak więc bliższy lot jest dużo mniej ryzykowny i możliwy. Ze wschodu to już w ogóle był dużo mniejszy problem, bo największa chmura tam JESZCZE nie dotarła...
Może i mieli wymówkę, faktycznie, ale dramatyzujecie tak, jakbyśmy czwarty rozbiór mieli. Nie wiem, naiwne wydaje mi się oczekiwać żeby Sarkozy, Książe Karol czy Merkel z Portugalii gdzie zdaje się utknęła jechali ponad 24 godziny samochodem na ten pogrzeb...
A już pretensje, że Obama nie przyleciał ze Stanów, kiedy nie lata cała praktycznie (CAŁA!) Europa i musiałby chyba lecieć przez Azję albo coś (a nawet i to nie dawałoby gwarancji) mnie absolutnie rozpieprzyła.
W golfa grał... No to grał, co miał robić! Słuchać TRACK13 cały dzień i płakać nad losem narodu polskiego? Miał zaplanowaną wizytę która wzięła w łeb to miał wolne. I jeszcze jedno. On grał w golfa w niedzielne popołudnie, tak? Pogrzeb był kiedy- w niedzielne popołudnie, tak? A strefy czasowe to pies ganiał? Więc to chyba nie jest tak, że grał w golfa dokładnie w tym samym momencie. Poza tym... nawet jeśli to było w tym samym czasie- czemu on miał niby przeżywać NASZĄ Żałobę...? Nie wiem, ktoś oczekiwał że cały świat w tygodniowej Żałobie jest i że w niedzielę normalne życie zatrzymało się w UK, Stanach, Kanadzie i Boliwii...?
..............................
A co do tego ostatniego wątku...
Dosłownie stronę wcześniej napisałem to:
"Powiem Wam co mnie najbardziej rozpieprzyło w tej całej Żałobie i tym całym cyrku... Uzurpowanie sobie bądź tylko pewnej grupie prawa do szczerego smutku czy żalu... I wszelkie głosy w stylu "Tak się śmialiście, głupio wam teraz?". Bardziej żałosne niż wszystkie protesty razem wzięte. Tak jakby śmierć Prezydenta (zapominając przy okazji o 95 pozostałych osobach) komukolwiek przyznawała rację... albo dawała komukolwiek jakiś argument... Jak to jest okazanie szacunku zmarłym to ja dziękuję..."
Uzywanie martwego lecha Kaczyńskiego jako argumentu albo wręcz dowodu na zwycięstwo w politycznym sporze jest... co najmniej makabryczne. Oburza mnie też bardziej niż 10 Obamów grających w golfa...
A! Ja chciałbym się jeszcze dowiedzieć od kiedy śmierć tragiczna jest równa śmierci bohaterskiej... _________________

Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Pon Kwi 19, 2010 8:16 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
subrosa

Dołączył: 25 Cze 2009 Posty: 409 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 7:33 pm Temat postu: |
|
|
Aż się zacytuję, bo przesławny Fenderek napisał podobnie (ja też chcę zaistnieć w jego blasku )
| hiddentrack napisał: | | Zwróć uwagę którędy Obama musiałby lecieć, pomijając już odległość. Pył rozprzestrzenił się na południe i lekko na wschód, więc widać wyraźnie, że ciężko byłoby go ominąć lecąc ze Stanów. Prezydent Niemiec prawie nie ryzykował, rzut kamieniem i mogli ten krótki dystans pokonać na niskim pułapie, podobnie Miedwiediew. Przyznaję, że Gruzin się postarał, ale też miał specjalne względy osobiste - przyjaźnił się z Kaczyńskimi, natomiast Obama wyraźnie unikał spotkania z nimi. Nie ma co załamywać rąk i przeżywać. |
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
shamar

Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1942 Skąd: K-ce / Czewa
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 9:03 pm Temat postu: |
|
|
| Fenderek napisał: | | shamar napisał: | | Z Maroka się dało przybyć ( SIC ! 2 ) a z takiej Francji sie nie dało. |
Czlowieku, popatrz sobie na mapę, Maroko jest na południu, Francja na zachodzie. Potem popatrz jak wyglądała i gdzie była w niedzielę i sobotę chmura... jezus maria... Autostopem mieli wszyscy zapieprzać... I jeszcze jedno- latać nie mogą odrzutowce, samoloty na śmigłach mają łatwiej, tak więc bliższy lot jest dużo mniej ryzykowny i możliwy. Ze wschodu to już w ogóle był dużo mniejszy problem, bo największa chmura tam JESZCZE nie dotarła...
|
Człowieku, zastanów sie nad tym co piszesz. I jak czytasz Jakie chmury ? JAKIE CHMURY SIE PYTAM ?
Gdzie ja zrzucam coś na chmury ? Pisze o mentalnosci i klasie niektorych osob.
Kto by naprawde chcial to by doleciał / dojechał ( z Europy ). Skoro dojazd samochodem z Francji czy z Rzymu to jest taki wielki problem to chyba inaczej rozumiemy tu zlozonosc przeszkód. _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Qnrad

Dołączył: 17 Sty 2007 Posty: 1092 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 9:15 pm Temat postu: |
|
|
Czy ktoś coś słyszał, czemu na pogrzebie zabrakło Wałęsy? Domyślam się, że była to wola rodziny, ale chciałbym jakiegoś potwierdzenia... _________________ bardzo mało czasu na forum, niestety... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gnietek

Dołączył: 04 Sie 2006 Posty: 936 Skąd: z pięknej planety zwanej Ziemią :)
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 9:48 pm Temat postu: |
|
|
| Fenderek napisał: | | Powiem Wam co mnie najbardziej rozpieprzyło w tej całej Żałobie i tym całym cyrku... Uzurpowanie sobie bądź tylko pewnej grupie prawa do szczerego smutku czy żalu... I wszelkie głosy w stylu "Tak się śmialiście, głupio wam teraz?". Bardziej żałosne niż wszystkie protesty razem wzięte. Tak jakby śmierć Prezydenta (zapominając przy okazji o 95 pozostałych osobach) komukolwiek przyznawała rację... albo dawała komukolwiek jakiś argument... Jak to jest okazanie szacunku zmarłym to ja dziękuję... |
To ja zacytuję słowa posła PiS z Torunia, Zbigniewa Girzyńskiego (nie wiem, czy ta wypowiedź jest tak znana wszędzie jak tu, w Toruniu).
| Cytat: | Zginął Prezydent RP Lech Kaczyński, który całe życie poświęcił walce o prawdę i pamięć. Zginął wielki, polski patriota. Dzięki niemu cały świat dowiedział się po 60 latach czym naprawdę było Powstanie Warszawskie. Dziś ofiarą swojego życia całemu śwatu po 70 latach pokazał czym była zbrodnia w Katyniu. Był najbardziej niedocenianym politykiem w naszej historii. Pan Bóg zabrał go do siebie w takim miejscu i w taki sposób, aby wartości, o które walczył i za które zginął wreszcie do nas dotarły. Jakie życie taka śmierć!
Bóg zabrał Go, bo tam trzeba ludzi dobrych. Zabrał Go, aby ci, którzy nie rozumieli i niszczyli Go przestali to czynić. Tu szydzono z wszystkiego, co było dla Niego ważne i święte. Drwiono z patriotyzmu, miłości do Matki, żony i brata. Nie szanowano Go nie tylko z tytułu urzędu, jaki sprawował, ale nawet z faktu, że był człowiekiem. Główny cel Jego prezydentury - przywracanie pamięci - przedstawiono jako przejaw małostkowości i zaściankowości. Odliczano minuty do chwili kiedy, jak przypuszczano, zakończy swoją misję. Bóg to wszystko obrócił w niwecz. Dał mu taką śmierć, tak przepełnioną symboliką, która sprawia, że dzieło Jego życia zwieńczył męczeństwem na Ołtarzu Ojczyzny. Zwieńczył Jego skronie koroną męczeństwa, abyśmy zrozumieli sens Jego życia!
Lech Kaczyński wykuwał w sercach Polaków miłość do Ojczyzny i Rodziny. Nasze serca twardsze były niż stal. A nawet gdy kruszały nieco hartowali je ci dla których ani Ojczyzna ani Rodzina nie stanowią żadnej wartości. Musiał odejść, aby wycisnąć z naszych oczu łzy, które te zatwardziałe serca kruszą dziś bólem wyrzutów sumienia. Zatroszczmy się, aby ofiara Jego życia nie była tylko promykiem słońca, które przebiło się na chwile przez skute lodem serca. Niech stanie się Wiosną Polaków, która kiedyś przyniosła nam zwycięstwo, ludziom nadzieję, a Ojczyźnie pozwoliła na chwilę złapać oddech wyłaniając Ją z morza przeciętności. |
Pan poseł użył wspomnianego przez Fenderka argumentu, a do tego mało co nie wystąpił o beatyfikację tragicznie zmarłego prezydenta. Zresztą pomylił też zdaje się śmierć tragiczną z bohaterską. Ciekawa jest też stylistyka - to nie jest zwykła mowa pogrzebowa, to jest już epos albo hagiografia.
Nie lubię argumentu, że o zmarłych należy mówić tylko dobrze. Ja jako historyk zajmuję się TYLKO zmarłymi no i... mam wyłącznie wychwalać Gomułkę? A nawet Hitlera i Stalina? Czy też może trzeba w ogóle o nich zapomnieć? Nie, trzeba pamiętać i dążyć do jak najbardziej obiektywnej oceny. Ich decyzje wpłynęły na naszą teraźniejszość i nie można po prostu temu zaprzeczyć.
| hiddentrack napisał: | | Skoro takie coś stało się z ciałem Sikorskiego, co będzie się działo z Kaczyńskimi zamkniętymi w kamiennym sarkofagu? Zastanawiam się też, czy po 7 dniach trzymania uszkodzonych zwłok w temperaturze pokojowej, nie dało się poczuć jakiegoś trupiego zapachu? Dość makabryczne mam rozmyślania, to fakt, ale mam nadzieję, że nikt się tym nie zbulwersuje, no i chętnie poczytam, co macie do powiedzenia, o ile w ogóle ktokolwiek cokolwiek |
Może to i makabryczna rzecz... ale ludzka. Oczywiście, po kilku dniach przetrzymywania w temperaturze pokojowej zwłoki są już w zaawansowanym stanie rozkładu i to czuć (nie mówiąc już o tym, że w czasie upałów po 3 dniach zapach jest nie do zniesienia - a, niestety, czasem trzeba trzymać ciało w domu). _________________ Wszyscy jesteśmy jak worki kartofli: czy chcemy, czy nie, i tak nas wrzucą do piwnicy.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Misiu

Dołączył: 21 Sty 2005 Posty: 3580 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 10:26 pm Temat postu: |
|
|
Po pierwsze - absolutna zgoda z Fenderkiem. I jak my się mamy jednoczyć, skoro śmierć Prezydenta jest argumentem do własnej racji i krytykowania tych polityków, których się nie lubiło od samego początku? A może od nas ta jedność nie zależy jednak?
Po drugie - tych, którzy nie przylecieli mamy oceniać pod kątem tych, którzy przylecieli? Piszecie, że teraz widać, kto tak naprawdę jest naszym przyjacielem. Rozumiem, że Maroko to nasz wielki przyjaciel, bo pojawił się premier tego kraju?
I jeszcze jedno: jaka wymówka? Owszem, niektórym naprawdę mogło się nie chcieć, ale nie piszcie o żadnej wymówce. W ogóle nie musieli zapowiadać swoich przyjazdów. Ryzyko jest powiększone i po prostu jednym to nie przeszkodziło, a inni nie chcieli ryzykować. Czy można im to mieć za złe, zwłaszcza po katastrofie już jednego samolotu w ostatnim czasie? Mieli się specjalnie narażać? Dotyczy to zwłaszcza Obamy, który musiałby przelecieć cały Atlantyk.
Inna sprawa to Palikot. Owszem, nie pokazuje się teraz. Ale czy to jest dziwne? Miał się pokazać i powiedzieć, jak mu przykro albo - gorzej - jeszcze walnąć coś o Prezydencie na koniec? Po pierwsze - prowadzi swojego bloga i tam można przeczytać to, co chcielibyście usłyszeć; po drugie - gdyby się pojawił w telewizji, głosy byłyby zapewne takie same jak teraz, "jak on śmie się pojawiać" itd. _________________ Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Fenderek

Dołączył: 14 Lis 2003 Posty: 13423
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 10:56 pm Temat postu: |
|
|
Ludzie tacy jak Palikot czy NAWET Komorowski co by nie zrobili- stoją na straconej pozycji. Nic nie powiedzą albo powiedzą mało- będzie źle. Ale jak powiedzą dużo i powiedzą że smutni- to będzie że hipokryci. Nic do wygrania- wszystko do stracenia. Taki Komorowski- że niby przemowa to początek kampanii prezydenckiej... a gdyby była za krótka i zbyt stonowana- też by były pretensje, dokładnie o to ze za mało, że odwalił i tyle... Co by nie zrobił- będzie źle.
I swoją drogą śmieszne wydaje mi się wyrażanie nadziei, że to wszystko coś w nas zmieni- przy równoczesnym szukaniu fałszu, cynizmu i złych intencji po drugiej stronie bez względu na kontekst... Widziałem wiele osób mówiących o potrzebie zbliżenia się do siebie, że może to zdarzenie coś zmieni- po czym momentalnie wracających do krytykowania tych samych polityków co wcześniej, moze naewet jeszcze głośniej niż wcześniej, szukając wszelkich objawów złej woli na siłę, nawet tam gdzie ich za cholerę nie widać... Jakie połączenie, jakie zbliżenie, ludzie... dajcie spokój. Po tym całym cyrku będziemy jeszcze bardziej podzieleni... Niektórym środowiskom jest to na rękę, bez podziałów wręcz nie mają racji bytu. One bazują na tych poziałąch- bez nich nie istnieją...
| Majkel napisał: | | Inna sprawa, że najłatwiej jest ten żałobny nastrój po prostu perfidnie wykorzystać do rozprawy z politycznymi oponentami, a stosunek do Lecha Kaczyńskiego uczynić głównym miernikiem czyjegoś etosu moralnego i patriotyzmu. Cholernie nieuczciwe intelektualnie i zarazem niezwykle nośne i chwytliwe, szczególnie dla pewnych skrajnych środowisk... |
Tylko chciałem powiedzieć, że podpisuję się pod tym w 200%. _________________

Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Pon Kwi 19, 2010 11:09 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
shamar

Dołączył: 18 Maj 2008 Posty: 1942 Skąd: K-ce / Czewa
|
Wysłany: Pon Kwi 19, 2010 11:06 pm Temat postu: |
|
|
Odcinam sie od tego politycznego gówna. Nie ma sensu sie kłocic. Choc dziwi mnie, ze niektorzy ludzie przywiazują taka wage do swoich politycznych przekonan.
Powtorze sie - dla mnie to jest jedno bagno. Oni wszyscy są tacy sami. Po prostu inaczej krzyczą.
Zawziecie walczący jesli chodzi o sprawy mneij istotne,z awsze staną po tej samej stronie jesli chodzi np. o ich uposazenia. _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Wiki

Dołączył: 29 Paź 2003 Posty: 735
|
Wysłany: Wto Kwi 20, 2010 4:37 pm Temat postu: |
|
|
| Bizon napisał: | | a ty tymczasem zachowujesz sie jakbys sie obrazila |
Ale ja się ćwirku nie obraziłam
Mój post był wyrażeniem mojego oburzenia i żalu w dane sprawie....
| Bizon napisał: | | a ty nie masz zamiaru tu przeciez z nikim dyskutowac.. |
Dyskutować na temat polityczny.... Wytłumaczyłam to już w moim poprzednim poście...
| Bizon napisał: | | odsylasz ponownie do swoich postow. to znaczy, ze mamy je czytac tak dlugo az grzecznie nie zgodzimy sie z twoimi racjami |
Nie.
Chodzi mi o zrozumienie treści przeczytanej.
Nie chcę żeby ktoś się zgadzał czy nie.
Napisałam tylko to co mnie wkurzyło i oburzyło, i nie piszę o tym po to, by rozłożyć temat na czynniki pierwsze, tylko po to, by napisać co mnie wkurzyło.
Wsio. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
subrosa

Dołączył: 25 Cze 2009 Posty: 409 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: Wto Kwi 20, 2010 4:45 pm Temat postu: |
|
|
Ło Jesu.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
daga Site Admin

Dołączył: 29 Paź 2003 Posty: 11065 Skąd: Warszawa - Ursynów
|
Wysłany: Wto Kwi 20, 2010 6:03 pm Temat postu: |
|
|
Otrzymane od anonimowego fana na email z cyklu teorie spiskowe:
| Cytat: | 10 kwietnia był takim wstrząsem, że można częściowo zrozumieć, iż przez ostatni tydzień stosunkowo niewiele mówiło się o możliwych przyczynach katastrofy prezydenckiego samolotu. Pora zacząć domagać się odpowiedzi.
Na początek kilka uwag ogólnych. W przypadku każdej katastrofy lotniczej, a już z całą pewnością katastrofy, w której ginie wielu ważnych polityków, w tym znaczna część tych, którzy odpowiadali za prowadzenie określonej polityki zagranicznej wobec ościennego państwa, z którym stosunki bywają trudne, a które dalekie jest (wbrew bajaniom ministra spraw zagranicznych) od demokracji, normalne byłoby uznanie zamachu za jedną z podstawowych hipotez. Po katastrofie tupolewa słowo „zamach” zostało uznane za tabu.Nie wiem, czy którykolwiek z przedstawicieli władz użył go choćby raz w oficjalnej wypowiedzi, nawet po to, aby poinformować, że i to brane jest w śledztwie pod uwagę i że na obecnym etapie nie ma powodu, aby tę hipotezę uznać za prawdopodobną.
Niektórzy w gorącej wodzie kąpani zwolennicy Prezydenta Kaczyńskiego wydają się mieć już pewność, że zamach miał miejsce. Jego przeciwnicy z kolei a priori uznali, że na pewno mieliśmy do czynienia z wypadkiem; no, może jeszcze z niewielkim udziałem samego Lecha Kaczyńskiego, który na pewno zmuszał pilotów do lądowania. Obie postawy są nieracjonalne. Racjonalne i wskazane jest w tym momencie stawianie pytań, wyłapywanie wątpliwości i domaganie się odpowiedzi.
Uprawnia nas do tego nie tylko zasada, że zamach powinien być jedną z hipotez niejako z automatu, ale też czysto hipotetyczne rozważenie zysków i strat, jakie mogłyby dotyczyć potencjalnych sprawców. Polska, przez swoje zaangażowanie choćby w Afganistanie, może się teoretycznie stać celem klasycznych islamskich terrorystów i również tej hipotezy nie można wykluczać. Bardziej oczywista jest jednak hipoteza o jakiejś formie rosyjskiego udziału w katastrofie. Sceptycy lekceważąco stwierdzają, że Lech Kaczyński nie stanowił już żadnego zagrożenia dla ewentualnych planów rosyjskiej ekspansji (oczywiście nie militarnej, Rosja posługuje się innymi metodami), bo przecież jego kadencja dobiegała końca, szanse na ponowny wybór miał małe.
To myślenie nie uwzględnia kilku czynników. Po pierwsze – małe nie oznacza: żadne. Wynik wyborów nie był w żadnym stopniu rozstrzygnięty. Po drugie– wraz z prezydentem zginęła znaczna część jego współpracowników, ludzi, którzy mieli do odegrania w polskiej polityce znaczącą rolę, a podzielali poglądy Lecha Kaczyńskiego na politykę zagraniczną oraz innych uczestników polskiego życia publicznego, którzy z rosyjskiego punktu widzenia mogli być problematyczni. Po trzecie– na pokładzie miał być także Jarosław Kaczyński, który wycofał się w ostatniej chwili. Wszystko to wystarczyłoby jako odpowiedź na pytanie cui prodest.
Trzeba też pamiętać, że fizyczna likwidacja politycznych przeciwników – coś, co w naszych europejskich głowach może się dzisiaj nie mieścić – nie jest dla rosyjskich elit rządzących niczym niezwykłym. To wręcz część rosyjskiej tradycji politycznej. Mój znajomy powtórzył mi słowa pewnego eksperta od terroryzmu, którego spytał o katastrofę: „Zrób coś tak bezczelnego, żeby nikt nie uwierzył, że to ty zrobiłeś”. W Tu 154M wszyscy byli podani jak na tacy. Gdzieś w Moskwie mogło paść pytanie, czy wolno zmarnować taką okazję.
Ale nie idźmy od razu zbyt daleko. Możliwe są trzy stopnie rosyjskiego zaangażowania w katastrofę.
1. Zwykłe niedbalstwo, bylejakość i lekceważenie. Samolot mógł się rozbić, bo kontroler na wieży mógł być pijany, a żarówki w lampach nie wkręcone.
2. Nie chodziło o doprowadzenie do katastrofy, ale o utrudnienie Prezydentowi udziału w uroczystościach poprzez uniemożliwienie mu lądowania w Smoleńsku. Gdyby polscy piloci uznali, że nie mogą tam wylądować, Lech Kaczyński musiałby lecieć do Mińska lub Moskwy, tam musiałby zostać zorganizowany transport, trzeba by przejechać kilkaset kilometrów i cała ceremonia zostałaby rozwalona. Dodatkowo Janusz Palikot mógłby znowu kpić, że Lech Kaczyński nawet do Katynia nie potrafi zdążyć. Katastrofa byłaby zatem swoistym „wypadkiem przy pracy”.
3. Chodziło o to, aby samolot się rozbił. Tu istnieją dwie możliwości: albo sprawa odbywała się za wiedzą najwyższych władz, albo była inicjatywą którejś ze zwalczających się frakcji w rosyjskiej elicie władzy, mającą potencjalnie zaszkodzić przeciwnikom być może bardziej niż Polsce.
Wśród wielbicieli teorii spiskowych krąży niestety całe mnóstwo kompletnie nieprawdopodobnych hipotez, które sprawiają, że łatwo wykpić tych, co stawiają zasadne pytania. Kwintesencją tej szkodliwej roboty jest legenda, jaką otoczony jest filmik, nakręcony telefonem komórkowym przez jakiegoś Rosjanina, który trafił na miejsce katastrofy prawdopodobnie kilka minut po niej. Także w Salonie24 pełno jest egzegez tego materiału. Gdyby im uwierzyć, trzeba by przyjąć, że po katastrofie część pasażerów przeżyła, była w stanie chodzić, a nawet dość donośnym głosem nakazywać sobie spokój, zaś po lesie dziarsko biegały oddziały rosyjskich morderców, strzałami z pistoletów, przy wielu świadkach (i kręcącym filmik), dobijając rannych. Egzegeci filmiku słyszą na nim błaganie „Nie zabijajcie nas!” oraz widzą machające lub czołgające się postacie.
W rzeczywistości filmik jest tak kiepskiej jakości, że usłyszeć można na nim i zobaczyć dosłownie wszystko, co się chce. Dopiero obróbka specjalistycznymi programami, którymi dysponują jedynie służby specjalne, mogłaby dać odpowiedź, czy widać na nim coś podejrzanego czy nie. Żaden zdrowo myślący sceptyk nie zobaczy tam nic niezwykłego. Polskie nawoływania to prawdopodobnie głosy delegacji z ambasadorem Bahrem na czele, a strzały to milicjanci, odstraszający gapiów. I tyle. Rosjanie zaś musieliby być niespełna rozumu, aby najpierw zadać sobie trud doprowadzenia do katastrofy, a potem wysyłać na miejsce, położone obok ruchliwej drogi, oddział siepaczy do dobijania rannych.
Apeluję więc o pozostawienie na boku teorii z dziedziny fantastyki, a zajęcie się pytaniami, które faktycznie budzą wątpliwości. Wiemy już raczej na pewno, że bezpośrednią przyczyną katastrofy był fakt, iż samolot znalazł się zbyt blisko ziemi. Pozostaje wyjaśnić, czemu się tak stało. Żadne z dotąd przedstawionych wytłumaczeń nie jest przekonujące. Początkowe zwalanie winy na mgłę nie przekonuje. Mieliśmy pilota, który lądował na tym lotnisku dwa dni wcześniej jako drugi, miał tysiące godzin doświadczenia, a sam samolot wyposażony był w dwa wysokościomierze i system TAWS, mierzący odległość od ziemi na podstawie zawartych w pamięci danych o ukształtowaniu terenu wokół lotnisk na całym świecie. Lotnisko w Smoleńsku też powinno tam być. TAWS jest tak skuteczny, że podobno od pięciu lat żaden wyposażony w niego samolot nie rozbił się przy lądowaniu.
Najnowsze wyjaśnienia strony rosyjskiej są kompletnie niedorzeczne. Mówią o tym, że pilot nie wziął pod uwagę specyficznych cech rosyjskiej maszyny. Kapitan samolotu prezydenta miał na nim wylatane dobrze ponad 1000 godzin. Piloci z rządowego pułku to najlepsi fachowcy w Polsce. Sugerowanie, że mogli nie znać zachowań kierowanej przez siebie maszyny jest niepoważne.
Poniżej umieszczam listę pytań, które budzą moje wątpliwości. Nie wykluczam, że część spośród nich ma całkiem racjonalne, przypadkowe wyjaśnienia, których nie znam m.in. dlatego, że wymagają specjalistycznej wiedzy, niemniej uważam, że na wszystkie powinniśmy uzyskać odpowiedź.
1. Z jakiego powodu już kilkadziesiąt minut po katastrofie strona rosyjska zaczęła przedstawiać bardzo daleko idące tezy, dotyczące przebiegu wypadku, które następnie nie znalazły potwierdzenia (m.in. teza o pięciokrotnej próbie podejścia do lądowania)?
2. Czy z punktu widzenia meteorologii wytłumaczalna jest sytuacja, w której mgła pojawia się nie rano, ale później, przy generalnie nie zmienionych warunkach? Mgły zwykle zalegają rano (czyli np. w porze lądowania jaka z dziennikarzami), a następnie ulegają rozproszeniu. Sytuacja odwrotna wydaje się niezwykła.
3. Czy nad lotniskiem zalegała mgła czy też mieliśmy tylko do czynienia z niską podstawą chmur?
4. Jaki był cel czterokrotnego okrążenia lotniska przez polskiego pilota? Tu istnieją bardzo rozbieżne wersje, włącznie z tym, że samolot zrzucał paliwo.
5. Czy wiemy coś o działaniu systemów pomiaru wysokości w tupolewie?
6. Jak wygląda elektroniczna mapa lotniska w Smoleńsku, zawarta w systemie TAWS?
7. Jak wyglądała kwestia dostępu przedstawicieli RP do miejsca katastrofy? Jak szybko Polacy mogli włączyć się w prace nad zabezpieczeniem szczątków maszyny?
8. Jak ścisła była kontrola strony polskiej nad tym, co robiła strona rosyjska na miejscu?
9. Dlaczego polski rząd nie zaproponował powołania międzynarodowej komisji ds. zbadania katastrofy?
10. Jakie jest wyjaśnienie kwestii dwóch „dodatkowych” ciał, znalezionych ma miejscu katastrofy (pisała o tym „Rzeczpospolita”)?
11. Czy to prawda, że po wizytach Tuska i Putina została zdemontowana dodatkowa aparatura naprowadzająca? Jeśli tak, to dlaczego i czy mogłaby ona pomóc pilotowi prezydenckiego samolotu w lądowaniu?
12. Dlaczego strona polska nie postawiła żądania, aby wszystkie odnalezione ciała zostały natychmiast przetransportowane do Polski, gdzie równie dobrze można by – przy współudziale rosyjskich śledczych – dokonać ich identyfikacji?
13. W jakim zakresie przedstawiciele Polski mogli mieć kontrolę nad tym, jak przebiegało poszukiwanie ciał oraz nad tym, jaki był los tych już odnalezionych?
14. Dlaczego nie było ani jednej sekcji zwłok?
15. Andrzej Seremet stwierdził, że piloci mieli świadomość, iż samolot się rozbije, jakieś trzy do pięciu sekund przed katastrofą. Najnowsze informacje (dziś znów dementowane) mówią o tym, że „szum” z kabiny pasażerskiej narastał na nagraniu z czarnej skrzynki kilkadziesiąt sekund przed katastrofą, co może świadczyć o tym, że pasażerowie już wówczas mieli świadomość, iż coś przebiega nie tak. Co mogło spowodować taką reakcję kilkadziesiąt sekund przed rozbiciem się maszyny?
16. Jak wytłumaczyć niespójne i rozbieżne wypowiedzi rosyjskiego kontrolera lotów ze Smoleńska na temat przebiegu lądowania?
17. W jakim stopniu od komunikacji z wieżą zależał przebieg lądowania?
18. Jakie są wnioski z analizy wspomnianego wyżej filmu (prokuratura miała go badać, rezultatów nie znamy do dziś).
19. Jak ścisłą kontrolę strona polska sprawowała nad czarnymi skrzynkami? Czy hipotetycznie strona rosyjska mogła dokonywać w nich manipulacji? Dlaczego skrzynki trafiły do Moskwy, a nie do Warszawy?
20. Jaki wpływ na przebieg śledztwa mogło mieć to, że na czele komisji stanął Władimir Putin? Czy to nie paraliżowało np. zgłaszania uwag przez stronę polską i czy nie oznaczało to upolitycznienia komisji? Czy to normalne, że na czele komisji ds. zbadania wypadku lotniczego staje premier państwa?
21. Jak wyglądały procedury kontroli rządowych samolotów po wizytach remontowych w Rosji? Czy strona polska brała pod uwagę możliwość ingerencji w jakiekolwiek układy i instalacje samolotu przez Rosjan? (Te wątpliwości były w przeszłości podnoszone wiele razy, ale po katastrofie jakoś zamilkły.)
22. Czy polscy śledczy przeprowadzili wizję lokalną na miejscu? Czy mieli możliwość przesłuchania okolicznej ludności np. w celu zorientowania się, czy w pobliżu lotniska w czasie lądowania tupolewa działo się cokolwiek podejrzanego (parkował jakiś budzący podejrzenia pojazd, widać było jakąś niezwykłą aktywność itp.)?
23. Czy została podjęta próba dotarcia do autora wspomnianego filmiku, umieszczonego w Internecie?
Podobnych pytań zebrałoby się zapewne sporo więcej (wyłączając te naiwne lub mało rozsądne). Niestety, zachowanie polskiego rządu sprawia jak najgorsze wrażenie. Samo unikanie słowa „zamach” każe sądzić, że została podjęta polityczna decyzja, aby tego wątku w ogóle w śledztwie nie uwzględniać, a jeśli nawet, to wyłącznie nieoficjalnie, co oznacza, że gdyby miało się okazać, iż Rosjanie odegrali jednak w katastrofie jakąś rolę, to i tak wszystko to zostanie zamiecione pod dywan.
Obawiam się, że lukier rzekomego polsko-rosyjskiego porozumienia ma przykryć wszelkie żądania wyjaśnienia wątpliwości. Bredzenie Radosława Sikorskiego o „emocjonalnym przełomie” we wzajemnych stosunkach pokazuje, jaka jest obowiązująca oficjalnie linia.
|
_________________ http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Majkel

Dołączył: 27 Cze 2008 Posty: 390 Skąd: Oświęcim
|
Wysłany: Wto Kwi 20, 2010 6:20 pm Temat postu: |
|
|
Nie wiedziałem, że Łukasz Warzecha zalicza się do fanów Queen  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Arquest

Dołączył: 27 Lut 2008 Posty: 1942 Skąd: Gliwice
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
subrosa

Dołączył: 25 Cze 2009 Posty: 409 Skąd: Kalisz
|
Wysłany: Wto Kwi 20, 2010 6:53 pm Temat postu: |
|
|
Mamy już sondaż wyborczy ze spadkiem dla PO, mamy prawdopodobnego kandydata SLD - Ryszard Kalisz . Dorn się wycofał.
Bardzo jestem ciekawa kandydatów. Jarosław już zaczyna ciamkać przy mikrofonach, czyli będą kłopoty  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|