Katastrofa pod Smoleńskiem - refleksje

[Misiu]

Ależ daleko mi do jakiegoś oburzenia, a tym bardziej do narzucania opinii czy coś... Uważam jedynie, że skoro tak naprawdę niewiele wiemy o sprawie, to takie wielkie słowa jeśli nie są nie na miejscu, to przynajmniej powinny poczekać. Przy wszelkich negatywnych emocjach (które sam również odczuwam) zalecam jedynie wstrzemięźliwość. Nie napisałeś tylko o utracie szacunku, ale także:

[innuendo0]

Łukaszenko nieźle przygadał Kaczyńskiemu
_________________

[Fenderek]

[Aaricia]

Fenderek, wierz mi że myslę tak samo. Po prostu nie mieści mi sie to wszystko w głowie. Na moich oczach sztucznie budują mit na bardzo wątłych fundamentach (bo chciał, bo planował, bo myslał, pustego, bo niepopartego widocznymi czynami patriotyzmu i tragicznego wypadku, tragicznego, ale losowego - przeciez to nawet teraz, w ustach zwolenników brzmi bardziej jak puste slogany...) a najgorsze jest to, ze ludzie biernie się temu poddają. Moi znajomi ze studiów twierdzą, ze w sumie to jest im wszystko jedno - poloniści, humaniści - że jest im wszystko jedno, ze oni teraz przezywają żałobę. Ja juz nawet telewizji nie mogę właczyc bo szlag mnie trafia kiedy widzę to lekkomyslne podchodzenie do historii (takze przyszłej) naszego kraju.

A patrzcie na to...
Jeden z polityków PiS-u powiedział, ze decydentami byli ludzie z Warszawy, którzy przyszli tłumnie pożegnac prezydenta w jego palacu. Humor roku! Tak go pięknie żegnają że w nagrodę wywiezie się go do innego miasta bo ich okazało sie niegodne wielkiego cżłowieka.

I jeszcze coś... (tyle tych minusów, kurczę). Niepotrzebnie oddzielili parę prezydencka od reszty pasażerów i załogi TU. Powinna byc jedna duża uroczystość w wybranym mieście (już nieważne czy to Kraków czy Warszawa, może być też Poznań albo Gdańsk - ładne miasta) - jedno smutne święto jedności, piękny symbol dla zwolenników wszystkich opcji (wszak zginęli tam politycy wszystkich większych partii politycznych oraz wiele szanowanych osobistości - praktycznie każdy mógł znaleźć sobie kogos, kogo cenił). Teraz mamy dwie uroczystości - ta warszawska to wstęp, gdzie "ogarnie się resztę ofiar", ale juz właściwy pogrzeb, tylko pary prezydenckiej, z przywódcami państw odbędzie się na drugi dzień w Krakowie. Dla mnie to także jest przykre, bo pominięto tyle sławnych i zacnych osób i wprowadzono kolejny podział na "lepszych i gorszych".
I tak szczerze, to dziwnie wygląda takze na swiecie. Leciało tylu oficjeli, znanych ludzi, a głowne uroczystości dotycza jedynie obecnie urzędującego prezydenta i jego zony.

Wybieram się w poniedziałek na pogrzeb prezydenta Kaczorowskiego. Dobre było to, ze Dziwisz siobie o nim "przypomniał" na drugie dzień dopiero, hehe. Szacunek dla jego rodziny że się nie zgodzili na robienie z pana Ryszarda kolejnego "narzędzia" walki politycznej.

Ale sie teraz pozmienia - i w Polsce i w Krakowie. Zawsze zazdrościłam krakowianom ich dostojnego miasta bez całego politycznego jazgotu z Wiejskiej, ale teraz moge tylko powiedzieć "witamy w piekle", bo na sto procent przy każdym prezydencie będa dyskusje "czy jest godzien", za każdym razem będa spory o Kaczyńskiego a Kraków i Wawel stanie się kolejnym poletkiem do walki politycznej.

Może to wielkie słowa, ale uważam ze to bardzo niedobry przełom w polskiej polityce bo nie wierzę w to, ze partie i działacze uznają ponadczasowa wielkość Kaczynskich i nie będą żądać takich samych honorów dla własnych przedstawicieli. Naród za każdym razem się pokłóci, za każdym razem jedni będa wołac, nawet złośliwie "na Wawel, nie gorszy od Kaczora!", inni ze tylko Kaczyński I Lech potomek królów ma do tego prawo, a jeszcze inni sie załamia i popukają w czoło. No i dwa miasta, tak sie wzajemnie "miłujące"... zobaczycie co się będzie działo.
_________________


Pleased to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzling you
Is the nature of my game.

[Misiu]

Fenderku, przyznam szczerze, że siedziąc w akademiku mam bardzo ograniczony dostęp do polskich mediów i wypowiadam się trochę z perspektywy ideologii - tej ideologii, której uczy mnie psychologia - by nie oceniać zbyt pochopnie, bo można się bardzo, bardzo przejechać. Przed chwilą skończyłem ponadgodzinną rozmowę z Mamą przez telefon, która nakreśliła mi obraz sytuacji. Podobno Dziwisz był strasznie naciskany przez PiS-owców i "po prostu nie miał nic przeciwko", krótko mówiąc - uległ. Nie wiemy, co byśmy zrobili będąc na jego miejscu. Jako przyszły psycholog staram się to jakoś zrozumieć, że nie zawsze podejmujemy słuszną decyzję, bo decyduje o niej mnóstwo czynników i nie znaczy to, że powinniśmy być absolutnie skreśleni... A nad tym, czym jest sama inteligencja, to sporo mądrych głów już się zastanawiało. Jestem pewien, że wiesz, o co mi chodzi. Oczywiście, masz prawo do nieszanowania ludzi uległych (po prostu wedle Twojego uznania) i być może nawet masz w tym rację, chciałem tylko podkreślić rolę psychologii w tego typu rozważaniach. Jest w nas sporo z maszyny, wbrew pozorom.

Mam bardzo podobny punkt widzenia, jeśli chodzi o politykę, przy czym u mnie odnosi się to do polityki polskiej - bo ta międzynarodowa bardzo mnie interesuje (co nie znaczy, że zmieniam to zdanie, iż polityka zmienia dobrych ludzi w złych przez swoje zasady, ale to tylko nawiasem). Dodatkowo, nigdy nie czułem w sobie niczego z patriotyzmu. I ta katastrofa skłoniła mnie do solidnych refleksji nad moim stosunkiem do Polski, obiecałem sobie, że lepiej poznam historię własnego narodu (i to też uczynię), doszedłem do wniosku, że coś tej Ojczyźnie jednak zawdzięczam. Na czas żałoby zrezygnowałem z pewnych przyjemności (dla mnie to duży wyczyn), przypiąłem sobie czarną wstążeczkę do płaszcza, a tu nagle - takie gówno nam ktoś uczynił, tak zniszczył wszelką szczerość, że mnie także - ręce opadają. I że znów zastanawiam się nad sensem tego, co wprawiło mnie w ten zapał. Jest mi potwornie przykro, że ktoś w taki sposób potraktował mnie i moje dobre i najszczersze z możliwych intencje.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.

Moje zdjęcie

[Fenderek]

[innuendo0]

[wasdfg7]

Nie będę się wypowiadał o Wawelu bo to imo nic nie da. Ale przeczytałem dziś 2 teksty i oglądnąłem jeden filmik któe dają w cholerę do myślenia. Zwłaszcza filmik na którym po katastrofie słychać ... strzały

http://astral-projection.blog.onet.pl/Tragedia-10-04-2010-TO-BYL-ZAM,2,ID404487538,n

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100415/SWIAT/840404075


Zarówno w pierwszym jak i drugim linku ten filmik jest, z tym że w drugim linku jest zaznaczone gdzie patrzeć. Nie wiem jak się mam do tego odnosić. Jakby choć częśc byłą z tego prawdą to byłaby to ... katastrofa? Teorie spiskowe były zawsze, i wiele wywoływało u mnie jakieś wątpliwości. Ale nigdy tyle na raz. Bo te związane z wielkością kadłuba, strzałami... nie wiem jak na to patrzeć. Jestem po tych filmikach i linkach zupełnie zdruzgotany i miło by było jakby sięokazało, że są to czyjeś czcze i nie poparte niczym wywody.
_________________

MARILLION - BRAVE
The true soul of Queen band is lost...
______________________________
I've Been Blessed By God
Yet I Feel Forsaken
All To Me Was Given
Now It's Finally Taken

[Fenderek]

[Misiu]

Bzdura, World Trade Center wywołało milion razy więcej dyskusji na ten temat. Tylko że, moim skromnym zdaniem, istnieje sporo podstaw, by w tamtym przypadku podejrzewać, że coś jest nie tak, natomiast tutaj wiemy na razie zdecydowanie za mało.

Wracając jeszcze do wątku psychologii... Niekoniecznie o bycie terapeutą Dziwisza mi chodziło (psycholog to nie tylko "ludziopomagacz" ), lecz o jakąś ideę postrzegania świata. Jednak kierując się tą ideą, rozumiem także Twoje spojrzenie na to zagadnienie, Fenderku. Tak więc temat skończony.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.

Moje zdjęcie

[Aaricia]

Ja na tym filmiku widze jedynie biegajacych po zgliszczach ciekawskich Rosjan, którzy przybyli na miejsce wypadku szybciej niz ekipy ratunkowe i wojsko. A strzały moga pochodzić z płonącej w samolocie broni funkcjonariuszy BOR-u, bądź od służb ratowniczych, chcących rozgonić towarzystwo (w pierwszym momencie pewnie sami nie wiedzieli co się stało, ze to atak terrorystyczny czy cos...).

W necie widziałam inne amatorskie nagranie i szczerze mówiąc nie chce go szukać. Autorem jest jakiś Polak, który zdziwił się na widok znaku polskiego lotnictwa na fragmencie ogona samolotu - "ja pier... to nasz!" - więc sam nie wiedizał co się stało, pwnie rpzybył tam jeszcze przed ratownikami. Film jest drastyczny i sama żałuję ze go obejrzałam (myslałam że to jakaś oficjalna relacja), dlatego nie polecam.
_________________


Pleased to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzling you
Is the nature of my game.

[Fenderek]

[BeBe]

[innuendo0]

Źle się czyta przez internet w komórce więc sory za ewentualną powtórkę.
Jeśli chodzi o te strzały to równie dobrze mogły one być spowodowane tym,iż funkcjonariusze BOR-u i oficerowie mieli broń z amunicją i ogień akurat sie dostał do broni. A proch strzelniczy+ogień=buuum
_________________

[Kubolski]

Prof. Andrzej Zoll, słusznie skądinąd, zaznaczył, że nawet prezydent Gabriel Narutowicz, który tragicznie zginął w zamachu (w pięć dni po objęciu urzędu) nie został pochowany na Wawelu. Przyznam się, że ten argument do mnie przemówił i faktycznie odpowiednim miejscem na pochówek Lecha i Marii Kaczyńskich mogła by być Warszawa.

Jednak jestem też w stanie jak najbardziej zaakceptować opcję, wedle której para prezydencka spocznie na Wawelu, jeśli potraktujemy ich grób symbolicznie - przy sarkofagu ma również znaleźć się lista wszystkich ofiar katastrofy pod Smoleńskiem. Będzie to więc jakby grób o wymowie mocno symbolicznej, grób upamiętniający jedno z najtragiczniejszych wydarzeń w całej historii Polski (myślę, że tutaj nie przesadzam). Bez wątpienia jest to tragedia, o której trzeba bezwzględnie pamiętać i uświadamiać kolejne pokolenia. I z tego punktu widzenia pochówek pary prezydenckiej na Wawelu wydaje mi się jak najbardziej sensowny. Nie chodzi o żadne zasługi akurat tej konkretnej osoby (czyli Lecha Kaczyńskiego) dla Polski, ale o wydatne upamiętnienie tej tragedii. Bo, jak to ujął Marszałek Józek Piłsudski: "Naród bez pamięci nie ma prawa do przyszłości ani do bytu teraźniejszego".

I tak przy okazji, to nie kardynał Dziwisz namieszał w żałobnych nastrojach w Polsce, ale właśnie wszyscy ci, którzy oburzyli się decyzją w sprawie pochówku - pisząc petycje czy pikietując na rynkach największych miast, nie dostrzegając argumentacji podanej przeze mnie, która zresztą - przyznam się - dotarła do mnie całkiem niedawno.

[Fenderek]

[Kubolski]

[Fenderek]

[Kubolski]

[art_mar]

a tak patrząc z perspektywy naprawdę nie zainteresowanego tym wszystkim człowieka, to się robi nieciekawie, patrząc na lotniczy paraliż w Europie i na to, co się dzieje teraz np. na dworcach w Warszawie, czy co się zacznie dziać w niedzielę w Krakowie, o ile przez pył wulkaniczny nie będzie trzeba przełożyć uroczystości...

Msza Święta na wawelu będzie odprawiona po łacinie.. to pewnie ze względu na to, że będzie ją celebrował kard. Angelo Sodano.. może się czepiam.. ale mimo wszystko chyba najlepiej byłoby ją odprawić po polsku... w końcu Trydent już dawno Kościół ma za sobą..
_________________

[Fenderek]

[Gnietek]

[Mandey]

Synoptycy powołując się na źródła z całej Europy i sumując dane są przekonani, że w weekend nie będzie lepiej. Jutro chmura pyłu już obejmie całą Polskę. Jak wiadomo to jest troszkę km kwadratowych i na dmuchnięcie to nie zniknie... Kancelaria prezydenta wypowiadała się, że nie ma mowy o przeniesieniu uroczystości pogrzebowych na inny dzień. Coś mi się wydaje, że sami sobie tam będą siedzieć bo jak widziałem na TVN24 symulację co się może stać z samolotem gdy wleci w pył wulkaniczny to wątpię by najważniejsi tego świata ryzykowali aż tak chcąc za wszelką cenę być na pogrzebie.
_________________

[lemur]

Nie dla pyłu wulkanicznego na Wawelu!!!
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[PiotreQ]

Tylko czekać, aż powstanie teoria, że ktoś specjalnie spowodował erupcję wulkanu na Islandii, żeby zakłócić uroczystości na Wawelu
_________________


Vice Maskotka Forum 2007
Vice Człowiek Roku Forum 2008

PiotreQrmx.com - Remixy Queen
QueenBootlegs.com - Bootlegi Queen

[Fenderek]

[lemur]

Tusk -> Dusk -> Dust, wszystko jasne przecież, wszystko było zapisane w proroctwach i apokalipsie św. Racibora
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[BeBe]

[Fenderek]

Zaliczam coraz wiekszy LOL:
Dziwisz mowi ze to nie jego pomysl ani politykow tylko rodziny. Rodzina (czy osoby dookola niej) twierdza, ze inicjatorem byl... Dziwisz, ze to nie byl pomysl rodziny... Podobno za wszystkim stoi niejaka pani Jakubiak (b. szefowa gabinetu prezydenta), ktora na pytanie czy moze jednak Narod powinien miec troche wiecej do powiedzenia na temat tego kto spoczywa na Wawelu stwierdzila butnie "Nie ma zadnego problemu. Problem ma tylko "Gazeta".(rozmawiala z Wyborcza). No ba. Pewnie wszelkie glosy sprzeciwu nakreca PO do spolki z Wyborcza wlasnie, reszta ludu wlasnego pomyslunku na pewno nie ma...
i chyba jednak okaze sie, ze czesc politykow PiS podjela taka a nie inna decyzje...

Ja tylko nie potrafie zrozumiec czemu nikt nie powie jasno "to byl moj pomysl" i koniec. Zwlaszcza jesli- jak sie twierdzi- Narod jest nadal zjednoczony a protestuje i nie zgadza sie z decyzja tylko garstka margines...
Tylko margines... a co z tymi, ktorych ta decuzja oburza ale nie protestuja? Swoja droga- w tym retorycznym pytaniu padla odpwoiedz na pytanie "po co te protesty?"...
**********
I jeszcze podnoszony juz tutaj problem odwiedzania grobu przez rodzine... Rodzina podobna chciala pochowac lecha Kaczynskiego na Starych Powazkach, gdzie lezy takze ojciec (co wydaje sie jak najbardziej ludzkim i naturalnym odruchem kogos w Zalobie po bliskich)... czyzby po raz kolejny okazalo sie, ze jakies przydupasy wszystkim pokrecili tak, zeby cos w ten sposob ugrac, wygrac, udowodnic? Nie wiem, naprawde ta decyzja wyrzadzono wiele zlego, nie tylko dla samej Zaloby ale dla samego Prezydenta- nawet gdyby nie bylo zadnych protestow, groteskowosc tego gestu czy sytuacji przycmila naprawde wiele...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Bizon]

zawsze twierdzilem, ze jakubiakowa jest nawiedzona... ona nie ma zadnego kontaktu z rzeczywistością
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here