Katastrofa pod Smoleńskiem - refleksje

[Fenderek]

[Werty]

Można siedzieć cicho, można protestować, można popierać... jak kto woli. Mi pomysł pochowania na Wawelu się nie podoba więc czemu miałbym siedzieć cicho skoro mam prawo do wypowiedzi czy oceny. Wiadomo że nic to nie zmieni ale zawsze warto dać wyraz swoim poglądom a tym bardziej w przypadku tak kontrowersyjnego pomysłu.

[Fenderek]

[KrzysiekP]

Ja mam szczerze mówiąc dość już tego wszystkiego.

[flamelukasz]

tak sczerze mówiąc co komu przeszkadza że będzie pochowany na wawelu
_________________
Jesteś jak filar, który mnie podpiera
Belka, która mnie wspiera
Dziwka, która nigdy nie bierze połowy.

[art_mar]

nawet Poniatowski, po przeniesieniu jego zwłok do Polski, nie został pochowany na Wawelu, gdyż wiadomo było, jakim królem był.. i nie oceniło go jedynie środowisko jemu współczesne, które już wtedy okrzyknęło go zdrajcą narodu, ale osądziło go prawie 200 lat od momentu jego zgonu... dziwię się decyzji rodziny Kaczyńskich, że zdecydowali się na taki krok, aby pochować parę prezydencką na Wawelu, biorąc pod uwagę, że rzeczywiście w tym momencie zupełnie inaczej patrzy się na Warszawę, jako stolicę Polski, niż chociaż 75 lat temu kiedy pochowano Józefa Piłsudskiego... wtedy jeszcze większy był sentyment do Krakowa, jako dawnej stolicy Polski... wtedy z resztą tego pochówku na Waweli chciał naród, a na pewno naród nie okazał sprzeciwu.... teraz tak nie było.. a czemu prezydent Kaczorowski nie zostanie pochowany na Wawelu? bo jego rodzina podjęła (IMO rozsądną) decyzję, aby został pochowany jednak w Warszawie, w Świątyni Opatrzności Bożej, pomimo tego, iż proponowano, aby spoczął na Wawelu...

ale też może nie krzyczmy tak w tym temacie o swoją rację.. wiem, że jest to temat poruszający, bo stało się coś, co dzieli Polaków, ale protestowanie tego, że mleko się rozlało, nic aktualnie nie da... mam tylko nadzieję, że nie będzie protestu o ten pochówek w dniu pogrzebu... żeby mieć szacunek dla ludzi, którzy nie żyją... dla WSZYSTKICH, którzy zginęli w tej katastrofie, żeby pogrzeb każdej z 96 ofiar był godny...
_________________

[gosiakn]

Zawrzało i na forum. Pomysł z petycją w ogóle mi się nie podoba. Po pierwsze po co jest ten czas żałoby narodowej? Ci, którzy trąbią, że powstaje zamieszanie i podział niepotrzebnie, a są za petycją, sami dokładają swoich cegiełek do tworzenia takowej sytuacji. Przecież to nie zmieni podjętej decyzji. Każdy ma prawo się wypowiedzieć, ale trzeba mieć na względzie też obecne okoliczności. Oczywiste jest, że głosy sprzeciwu się pojawiają, ale protesty w tej sytuacji są bezsensowne, bezskuteczne i nie na miejscu. Teraz powinien być czas na spokój, zadumę i czas dla rodziny.

Czasy królów dawno mamy za sobą, nie ma sensu porównywanie prezydentów do królów (tym bardziej, że znajdzie się tam i wśród królów 'skurczybyczek', a jeśli chodzi o to tylko, że to król i że aspekt historyczny, to tym bardziej mogłoby wystarczyć tylko tyle, że to prezydent i tez historia się dzieje).Wawel to szczególne miejsce...ale myślę, że obecne okoliczności też są szczególne. Głowa państwa straciła życie pełniąc służbę, jakkolwiek dziwnie by to nie brzmiało, no tak to teraz jest, że nie straci życia na wojnie, jadąc na czarnym koniu. Dlaczego na Wawelu nie miałaby powstać krypta prezydencka, czy to miejsce zarezerwowane jest dla historii tylko do pewnego momentu?

Sama się dziwnie poczułam słysząc o tym Wawelu, kolejny szok, ale to jak reagują ludzie, to się robi kolejna paranoja.

[Fenderek]

[flamelukasz]

kaczyński nie żyje i dla mnie osobiście nie ma to większego znaczenia czy będzie on pochowany na wawelu czy gdziekolwiek indziej zniesmacza mnie to że ludzie znowu kłócą się o to poza tym królów już nie ma czas wojen się skończył i porównywanie kaczyńskiego do tych czasów według mnie jest bez sensu.
_________________
Jesteś jak filar, który mnie podpiera
Belka, która mnie wspiera
Dziwka, która nigdy nie bierze połowy.

[Bizon]

[gosiakn]

po rozważeniu sytuacji i dojsciu do wniosku, ze mozna cos tym osiagnac jak np zmiane decyzji, po ptokach tez mozna jak chcesz

[Fenderek]

Dobrze, inaczej. Z kardynala Dziwisza
"W ten sposób rodzina chciałaby go zapisać wśród wybitnych bohaterów, zaliczając go do grona najbardziej zasłużonych ludzi"

To nie rodzina wpisuje kogokolwiek w jakikolwiek panteon tylko historia. Tej jeszcze NIE MA. Historia sie z osoba Lecha Kaczynskiego jeszcze nie rozliczyla. Mnie bulwersuje to, ze na sile ktos probuje pisac historie, zmieniac rzeczywistosc, wykorzystywac zwykly ludzki, naturalny smutek i zal do przeforsowania swojej wizji. Ktos bardzo mocno IMO probuje naduzywac symboli narodowych- takim jest Wawel. Decyzja zostala podjeta ot tak i praktycznie przemycona, obludnie obwieszczajac iz "powinna ona zjednoczyc Polakow". Co ma zjednoczyc Polakow- to ze rodzina Lecha Kaczynskiego postanowila na sile wpisac go wsrod bohaterow?

A najbardziej bulwersujace jest to, ze drugiego dnia Zaloby, kiedy wszyscy pochyleni byli nad ludzkim wymiarem tej tragedii, nie nad osoba Lecha Kaczynskiego jako polityka prawicy czy PiSu, ale jako prezydenta, funkcji jaka sprawowal- ze tego drugiego dnia podjeto decyzje chyba jednak polityczna... przynajmniej niektorzy politycy PiS juz staraja sie na niej cos ugrac... decyzje, ktora odwrocila uwage od Lecha Kaczynskiego jako czlowieka i od tego ze stracilismy Prezydenta- i momentalnie przypomniala wszystkim dokladnie to, co sprawialo ze Lech Kaczynski byl postacia kontrowersyjna. Bulwersujace jest to mydlenie oczu. Bulwersujacy jest kompletny brak szacunku dla opinii publicznej. Ktos chyba pomylil gleboki i SZCZERY smutek z przyzwoleniem na zrobienie wszystkiego, na co sie tylko ma ochote. Byc pochowanym na Wawelu to zaszczyt ktory spotkalo niewielu. To miejsce jest takze naszym symbolem. Symboli nie kreuje sie z woli rodziny- symbole kreuja sie same, kreuje je historia.
*******************
Co do tego ze teraz niby nie czas na dyskusje... Prawda. Ale ta dyskusje w takim czasie rozpoczela rodzina z kardynalem Dziwiszem. To bylo do przewidzenia. Jesli nie chcesz wywolac kontrowersji- to nie podejmujesz kontrowersyjnych decyzji. Ja sie czuje nieprawdopdoobnie manipulowany i postawiony w okropnej sytuacji pod sciana- bo nie zgadzam sie na to co sie dzieje i rownoczesnie zdaje sobie sprawe z tego jaki jest czas! I nagle w wyrachowany sposob pozbawiony jestem mozliwosci wyrazenia zdania bez wywolania kontrowersji. Sprytne, tylko... czy w ten sposob tez okazuje sie szacunek zmarlym? Wykorzystujac ich do politycznej gry? Do uzyskania jakiejs satysfakcji?

Wystarczylo zrobic wielki pogrzeb z absolutnie najwiekszymi mozliwymi honorami gdziekolwiek indziej. Nie byloby najmniejszego problemu. Najmniejszego! Caly (albo prawie caly, oszolomow nigdy nie brakuje) Narod pozegnalby Prezydenta, czujac ciagle zal i smutek i moze nawet troche zrozumienia wobec jego osoby. To jednak dla pewnych ludzi okazalo sie sytuacja nie do przyjecia... mnie to szokuje i dziwi rownoczesnie...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[shamar]

To może akcja - prezydent Kaczorowski tez na Wawel ? bo nie rozumiem dlaczego czlowiek o wiekszych zaslugach mialby tam nie spoczac.
_________________

[gosiakn]

myślę, że jest to jak najbardziej czas na dyskusje, tylko nie na bezowocne, podgrzewające tylko atmosferę protesty, no chyba, że ktoś wierzy, że rzeczywiście taka petycja odniesie skutek...

[art_mar]

[Fenderek]

[lemur]

[Aaricia]

wiecie czego mi najbardziej w tym momencie żal? Wawelu. I tego, że my, Polacy mamy niesamowity talent do rujnowania własnych symboli. Popatrzcie co sie teraz dzieje - ważne, wręcz kultowe miejsce, symbol 1000-letniej historii Polski, dostojne i szanowane w dyskusjach obdziera się ze sfery sacrum. Nagle okazuje się że co to za miejsce właściwie Wawel, jak każde inne i tyle, ci królowie to przeciez lewi byli w sumie, Mickiewicz się puszczał, Słowacki był pedałem a Dziadek to w sumie był kontrowersyjny bo rządy obalał i rpzeciwników bił po głowie - takie sa paradoksalnie argumenty zwolenników - więc koło tych nieudanych władców, rozpustnych literatów i przęstępców spocznie wspaniały Prezydent Wszystkich Wolaków... Jedni próbują odrzec to meijsce z wyjątkowości aby "wpasować" tam Kaczynskiego, inni znowu obawiają się tego, że to początek nowego sporu z Wawelem w roli głownej, bo po śmierci Kaczyńskiego nastapi kolejna, kolejnego prezydenta i wówczas znowu wybuchnie spór o grobowce, zasługi i honory. Straszne ejst to, ze lawina już ruszyła i teraz tylko zmiana decyzji o pochówku może ją powstrzymać - inaczej Wawel już na zawsze zmieni swoje oblicze, odarty z sacrum stanie się kolejnym poletkiem do politycznych przepychanek.

Tak mi się przypomniało pewne miejsce w Warszawie, na Placu Józefa Piłsudskiego.

Tuż nad Grobem Nieznanego Żołnierza, zasłaniając Teatr Wielki, ktoś wymyslił szklanego potworka. Jeden z najpiękniejszych placów Stolicy poszedł się...
http://www.laszczuk.pl/kontakt.html <- wstyd po prostu.
_________________


Pleased to meet you
Hope you guess my name
But what's puzzling you
Is the nature of my game.

[BeBe]

Problem leży w tym, że za parę lat, kiedy emocje już naprawdę i solidnie opadną, popuka się w głowę i powie - co ten Kaczyński robi na tym Wawelu? I będą faceta nosić z miejsca na miejsce jak niepotrzebny mebel, jak było chociażby ze Stalinem. Wystarczy, że się trochę nam zmienią realia polityczne i może to się skończyć ogólnoświatową siarą.
Jestem bardzo sceptycznie do tego nastawiony, bo ostatnią wolą Jaruzela będzie pochowanie na Wawelu i co? Wtedy też będzie trzeba się zgodzić, bo takie SLD będzie widziało wielkie zasługi generała. A z Wałęsą? Z tym to będzie dym! Przywódca Solidarności, noblista? Wawel 100%. I z miejsca pochówku królów i osób naprawdę zasłużonych zrobi się zwykły przykoscielny cmentarz. W momencie pochówku Lecha Kaczyńskiego, Wawel traci swoją magię i czar.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Mefju]

Moje stanowisko w tej sprawie troszkę się zmieniło, ale to tylko troszkę. Wczoraj podpisałem tą petycję, a nawet umieściłem na NK na śledziku link do niej, ale... teraz trochę tego żałuję i gdybym teraz miał tak zrobić to bym chyba już tak nie zrobił. Nie znaczy to jednak, że zmieniłem zdanie. Nadal uważam, że Wawel to nie jest odpowiednie miejsce do pochówku Kaczyńskiego, no ale z drugiej strony już mnie po prostu wkurwia całe to zamieszanie, cały ten cyrk, cała ta afera jaka się wokół tego wytworzyła, a ja zwyczajnie nie chcę w czymś takim uczestniczyć! W czymś co dzieli naród zamiast łączyć... Zdania co do decyzji kard. Dziwisza nie zmieniłem, ale w sumie jestem w stanie ją uszanować. W końcu mnie od tego nic się nie stanie, ja osobiście od tego nie umrę. Tak, tak, możecie mi tu teraz wytykać brak patriotyzmu i przywiązania do narodowych symboli, ale to wcale nie jest tak, tylko już po prostu głowa mnie od tego wszystkiego boli! A zresztą - historia nam jeszcze pokaże czy to był słuszny wybór...
Tyle ode mnie w tym temacie.
_________________


"Lepiej pić piwo niż nie" - Paulo Coelho

[Maciej]

Taki paradoks życia, rok temu głosowano nadanie honorowego obywatelstwa miasta Krakowa dla Lecha Kaczyńskiego ,nie dostał gdyż uznano że nie ma żadnych zasług dla miast i nie ma żadnego powodu by nadawać mu taką rangę, dziś powraca do Krakowa niemal równy królom by z żoną spocząć na Wawelu niczym leżący niedaleko Jagiełło i Jadwiga, dziwne koleje wybierają ścieżki historii.

Tak w ogóle to na Wawelu teraz jest remont i cały jest rozkopany więc ci wszyscy przywódcy nie wiem czy tam w ogóle wejdą

[shamar]

[Marcin]

Kto by pomyślał, że nawet po śmierci Kaczyński nadal wzbudza skrajne emocje
_________________
The Story of Freddie Mercury - http://www.youtube.com/watch?v=rHY25zkQV0o

[kater]

[NAR]

do tej pory w to wątpiłem, ale szczerze to się zdziwię jeżeli po całej tej akcji Jarosław NIE będzie kandydował.
_________________
oł je oł je oł je.

Powyższy post NIE jest oficjalną opinią Polskiego Fanklubu Queen, w tym jego Zarządu i innych organów nadzoru. Za obrazę uczuć religijnych i wszelkich innych proszę karać banem (na fejsie i innych portalach) jedynie owego użytkownika.


LOST: THE END - smutno mi
<smutno mu>

[shamar]

I tak oto PISowi slupki w sondazach i pewnie nie tylko podskocza.
_________________

[Fenderek]

[BeBe]

http://www.dailymotion.pl/video/xcy84z_protesty-pod-krakowsky-kuriy_news

Szczerze? Jestem zniesmaczony. Jeszcze trochę i dojdzie tam do przepychanek. Dołączą się oszołomy z ONRu albo NOPu i do tego dojdą saluty rzymskie. No cóż, ta wielka katastrofa miała połączyć naród. A mi się chce już od tego wszystkiego rzygać. Kaczor nie zasługuje na Wawel i tyle, ale takie demonstracje są niesmaczne tak samo jak decyzja podjęta na kolanie przez Dziwisza.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Fenderek]

Niestety, chyba tylko w jednym mieście (plan na jutro, chyba Poznań ale nie pamiętam) ktoś wpadł, żeby to miało zupełnie inny wymiar- ze zdjęciami Kaczyńskiego i ofiar, świeczkami i tylko jakimś jednym napisem, symbolizującym o co ta demonstracja. Żeby równocześnie pokazać ile osób z decyzją się nie zgadza- ale i zachować umiar... Żadnych haseł, żadnych okrzyków, żadnej wiochy... ciekawe ile wyjdzie z tego planu- pewnie niewiele...
Na dziś wcale się nie zdziwię, jak się jakieś bojówki wkrótce do tego nie przyłączą.

Jest większa groza- jacyś debile zaczynają przebąkiwać o proteście w trakcie pogrzebu... to dopiero będzie syf...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[kater]