| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
 Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 7:03 pm Temat postu: |
 |
|
Nie.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
 |
mumin_king
Dołączył: 14 Cze 2006
Posty: 6343
Skąd: Rzekuń
|
| Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 7:06 pm Temat postu: |
|
|
Patrzcie jaki się z Misia spamer zrobił.
_________________
 
GGP - na spotkanie ze świeżoscią
Bój się bloga NOWOŚĆ  BLOG MUMINA
wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mattey
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 7:10 pm Temat postu: |
|
|
TNS OBOP przeprowadził dwa badania. Pierwsze w dniach 7-9 kwietnia 2010, a drugie 12-14 kwietnia b.r.
Pytanie w obu badaniach brzmiało:
"Czy jesteś zadowolony z prezydentury Lecha Kaczyńskiego?" (czy jakoś tak)
I badanie: Tak- 24%, Nie- 66%
II badanie: Tak-68%, Nie- 22%
OBOP chciał zbadać co innego, a wyszedł wskaźnik polskiej hipokryzji. No chyba, że ankietowani stwierdzili, że śmierć Kaczyńskiego była z jego strony dobrym posunięciem jako prezydenta (sic!)...
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!
wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!
wg NARa: Drugi Fenderek! |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Wto Kwi 27, 2010 7:17 pm Temat postu: |
|
|
E tam hipokryzji. Emocjonalności.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 12:06 am Temat postu: |
|
|
http://wyborcza.pl/1,75248,7860003,Znicze_na_grobach_czerwonoarmistow__Byly_protesty.html
No co racja to racja, ale nagle taki zryw żeby krasnoarmistów czcić to przesada. Ja wiem, że to generalnie tylko ludzie i nie mieli oni nic do polityki, ale czy jeżeli nagle zerwalibyśmy się i zaczęli stawiać znicze na grobach żołnierzy Wehrmachtu to nie wzbudziłoby to oburzenia?
Jak żyjemy w czasach, w których sierp i młot na czerwonym tle, Che Guevara na koszulkach czy też Stalin nie powodują oburzenia i obruszenia, tak wkraczamy do czasów PRLu i chyba znów na główny skwer w Ś-ciu wróci pomnik polsko-radzieckiej przyjaźni marynarzy. Masakra.
Pamiętajmy, że ta Armia Czerwona zaatakowała 17 września Polskę. I było to na urra!
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 7:36 am Temat postu: |
|
|
Mimo wszystko jednak była różnica między tymi żołnierzami Armi Czerwonej którzy zginęli w 1945 roku w walce z Niemcami a żołnierzami Wehrmahtu, no nie? Niemcy zdaje się byli okupantami, kiedy u nas ginęli...
Ja tam się z akcją zgadzam. Nie kosztuje zbyt wiele a jest jakimś tam gestem. Wierz czy nie- Rosjanie są dumni z tego marszu na Zachód, bez którego wojna mogłaby się w sumie wcale tak szybko nie skończyć i ci żołnierze dla nich są bohaterami. Cała reszta polityki, to co działo się później- oczywiście, wiadomo o co chodzi, ale... tak jak mówisz, to nie oni chyba jednak... Oni zginęli w Polsce, w 1945, jak oni mogą być okupantami? Ta okupacja to zdaje się później była i nie oni, nie ci którzy zginęli byli jej narzędziem... Oni tak samo walczyli z Niemcami i tak samo dokłądnie ginęli jak ci z Zachodu, jak Polacy, Anglicy czy Amerykanie. To byli zwykli szweje, tak samo umierali, tak samo byli postrzeleni przez tego samego wspólnego wroga... naprawdę polityka musi już być wszędzie? Zwykły gest, zwykły wymiar ludzki tego co się działo w 1945... Politycy, Stalin itd mieli na to inny pomysł- ale jednak żołnierz Armii Radzieckiej, taki zwykły szwej to jednak jak Niemcy strzelali w 1945-tym stał zaraz obok Polaka i tak samo kulami obrywał... i wpływ na losy WW2 to jednak miało...
Jaki PRL? Może właśnie IMO trochę normalności... Nikt pomników żadnych nie stawia. Zwykły znicz. Mała oznaka pamięci dlatych, którzy jednak w naszym kraju zginęli walcząc ze wspólnym wrogiem. Niemcami właśnie, tak przypomnę na wszelki wypadek coby jeszcze raz podkreślić różnicę w ewentualnym kładzeniu zniczy na grobach żołnierzy Wehrmahtu...
Nikt nie każe kłaść zniczy na grobach UBeków przecież...
_________________
 
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 9:52 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Mimo wszystko jednak była różnica między tymi żołnierzami Armi Czerwonej którzy zginęli w 1945 roku w walce z Niemcami a żołnierzami Wehrmahtu, no nie? Niemcy zdaje się byli okupantami, kiedy u nas ginęli... |
Krasnoarmiści byli przez blisko 47 lat. Moja prababcia, która pamięta wejście do swojej wsi i Niemców i Rosjan jak zobaczyła to w tv to się popukała w czoło i powiedziała, że wracamy do czasów Bieruta. Oczywiście, mocno przesadziła, bo to tylko gest w stronę Rosjan za Smoleńsk. Uważam jednak, że to nie jest za bardzo halo. Wielu czerwonoarmistów, zwykłych żołnierzy - wpadało do wsi i gwałciło kobiety, paliło wioski itd. Zwłaszcza po 17 września. Może nie wyglądało to już w momencie "sojuszu" Armii Czerwonej i Armii Ludowej, chociaż tylko na ziemiach wschodnich - na zachodzie hulali sobie całkiem nieźle i nie patrzyli kto Polak kto Niemiec (min. po "oswobodzeniu" pod Poznańskiej wsi przez krasnoarmistów zgwałcone zostały dwie siostry mojej prababci. A Polki  )
| Cytat: | | Wierz czy nie- Rosjanie są dumni z tego marszu na Zachód, bez którego wojna mogłaby się w sumie wcale tak szybko nie skończyć i ci żołnierze dla nich są bohaterami. |
Ja to rozumiem, ja też jestem dumny z Armii Ludowej i z tego, że to najpierw flaga biało-czerwona zawisła na Reichstagu, a nie ZSRR. Nie zmienia to jednak faktu, że niektórzy żołnierze, którzy oswabadzali Polskę, parę lat wcześniej ją najechała.
| Cytat: | | Oni zginęli w Polsce, w 1945, jak oni mogą być okupantami? |
Na tych cmentarzach leżą też czasem ofiary walk z Korpusem Ochrony Pogranicza, który walczył z nimi we wrześniu '39 roku.
| Cytat: | | Zwykły gest, zwykły wymiar ludzki tego co się działo w 1945... Politycy, Stalin itd mieli na to inny pomysł- ale jednak żołnierz Armii Radzieckiej, taki zwykły szwej to jednak jak Niemcy strzelali w 1945-tym stał zaraz obok Polaka i tak samo kulami obrywał... |
Chciałbym tylko nadmienić, że w Werhmachcie też byli zwykli żołnierze. Też byli żołnierze, którzy byli brani przymusowo do armii i ginęli. Też byli ludzie, którzy nie zgadzali się z polityką Hitlera, ale byli w Werhmachcie - a to z góry skazuje ich na potępienie.
Jeżeli mamy wykonywać gesty, wykonujmy je wobec wszystkich. W moim mieście zresztą tak się robi, wszak niedaleko jest "niemiecki Katyń", choć to raczej przewrotna nazwa.
Uważam, że nagle taki zryw i stawianie zniczy na cmentarzu Armii Czerwonej jest przesadzony, bo gdyby nie Smoleńsk - dalej by były potępiane. A teraz znów zacznie się szerzyć propaganda o przyjaźni polsko-radzieckiej podczas II wojny światowej. I znów zapomni się, że zwykły żołnierz polski gorszy był od radzieckiego, że żołnierzami polskimi dowodzili rosyjscy członkowie NKWD lub oficerowie polityczni i że Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie (ironio, powstałe w ZSRR) zostały potępione przez Katyń.
Podobał mi się gest Rosjan podczas dnia zwycięstwa - brak Stalina i Lenina podczas defilady, nasi żołnierze idący jako pierwsi z żołnierzy wojsk sprzymierzonych - to było naprawdę ładne. Ale nadmierna egzaltacja przy grobach czerwonoarmistów (płaczki i takie tam, jakie dało się zauważyć w paru stacjach) to już przesada.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 10:11 am Temat postu: |
|
|
Nie wiem, mamy naburmuszeni siedzieć i czekac na jeszcze więcej gestów ze strony Rosjan, sami żadnych, nigdy, nawet tych najmniej kosztujących...? Sorry, ale tak to stosunki z tym krajem NIGDY nie znormalnieją. I jednak jest spora różnica między zapaleniem zniczy, gestem- a zmienianem zaraz całej historii. I jeśli już przy zmienianiu historii jesteśmy- absolutnie nie mówię że Rosjanie i AL i wszyscy byli cacy i w ogóle, bo nie byli. Ale to były wojska jednak juz w 1945 sprzymierzone, które walcząc ze wspólnym wrogiem (Niemcy, którym też chcesz palić znicze... dobrze, zwykli ludzie, ale nie wiem czemu taki gest miałby służyć- TO DOPIERO BYŁOBY ODWRACANIE HISTORII!) ginęły na naszej ziemi. Nie mogą Rosjanie mieć tych cmentarzy u siebie, więc taki gest uważam za jednak uzasadniony. Był dzień zwyciętswa. Zwycięstwa nad czym, nad kim? Oni też o to zwycięstwo walczyli. Wehrmaht walczył chyba jednak o coś innego... Dlatego na tych cmentarzach znicze palić się powinno- a palenie zniczy na grobach Wehrmahtu w dniu zwyciętswa to dopiero byłaby paranoja...
I oczywiście że nie można z tym przesadzać, nie wiem co dokładnie tam się na cmentarzach odbywało (wiem tyle co w artyklule)- ale same znicze, zwykły szacunek ja uważam nie tylko za uzasadniony ale nawet wskazany.
Idea tego gestu jest prosta. Cmentarze są u nas, bo u nas ci żołnierze ginęli. Rosjanie zniczy zapalić nie mogą, bo groby są u nas- my to dla nich zrobimy. Okażemy szacunek ich bohaterom. W jakims stopniu naszym jednak też. Co do tego mają Niemcy? Oni w ogóle dzień zwycięstwa obchodzą?
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 10:39 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | (Niemcy, którym też chcesz palić znicze... dobrze, zwykli ludzie, ale nie wiem czemu taki gest miałby służyć- TO DOPIERO BYŁOBY ODWRACANIE HISTORII!) |
Czyli Ruskim mamy palić tylko dlatego, że w 42 zmienili front, bo im się dupa zaczęła palić pod naporem Niemców?
Przewrotna filozofia.
| Cytat: | | Był dzień zwyciętswa. |
Choć z Markiem Jurkiem się nie zgadzam ani trochę w poglądach polityczych podobało mi się jego jedno zdanie - dla nas to był tylko dzień zmiany okupanta, a nie dzień zwycięstwa.
Ah, zapomniałem - a wiesz, że na tych cmentarzach leżą też żołnierze polegli podczas akcji "Burza"?
| Cytat: | | Zwycięstwa nad czym, nad kim? Oni też o to zwycięstwo walczyli. |
Staram się teraz mówić poważnie, żeby znów nie było, że robię Ci darmowy cyrk Ale dla mnie nazizm=komunizm. Obie ideologie zbrodnicze, odwołujące się w działaniu do przemocy wobec jednostki w celu zdobycia jakiegoś celu.
Owszem, pod batem ZSRR powstało państwo Polskie, co nie byłoby możliwe pod batem III Rzeszy. Ale wiesz jak to państwo wyglądało.
| Cytat: | | Co do tego mają Niemcy? Oni w ogóle dzień zwycięstwa obchodzą? |
Jakaś tam część tak. Wszak Angela Merkel siedziała koło Miedwiediewa na paradzie
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 11:26 am Temat postu: |
|
|
Dobrze, tak, zmiana okupanta. Na pewno za Hitlera było nam lepiej... No bądźmy poważni. Ja nie mówię, że na nasze losy po wojnie jakieś cudowne były- ale za to możesz winić tak samo Rosję (bezpośrednio) jak i Anglię i Stany. Tak, wyższa racja stanu i nie mieli chyba wyjścia- ale prawda jest taka że te następne 50 lat zgotowali nam także, pośrednio- nasi wielcy bracia na Zachodzie, których teraz po tyłkach całujemy nieprawdopodobnie.
To był dzień zwycięstwa. Nad Hitlerem i III Rzeszą. W tym odegraliśmy rolę. Nasze późniejsze losy to jest trochę inna para kaloszy, nalezy o nich mówić- ale nie tylko Ruskim ale- moze nawet zwłaszcza!!!- tym na Zachodzie. Bo sobie nawet nie wyobrażasz jacy Anglicy są dumni że nam w wojnie pomogli... I żaden o Jałcie za bardzo nie słyszał... i jakoś się nie zastanawiał skąd i czemu była potem Żelazna Kurtyna... Tak. dla nas to zwycięstwo miało gorzki smak w rezultacie- ale to nie znaczy że go nie było...!
| BeBe napisał: | | Ale dla mnie nazizm=komunizm. Obie ideologie zbrodnicze, odwołujące się w działaniu do przemocy wobec jednostki w celu zdobycia jakiegoś celu. |
W Polsce nigdy nie było komunizmu. 
I Stalin w Rosji wyprawiał cuda (w Polsce jednak na mniejszą skalę)- ale chyba nie porównujesz 50 lat okupacji Polski przez ZSRR do 5-ciu i pół faszystowskiej? Z obozami koncentracyjnymi i tak dalej?
| BeBe napisał: |
Owszem, pod batem ZSRR powstało państwo Polskie, co nie byłoby możliwe pod batem III Rzeszy. Ale wiesz jak to państwo wyglądało.
|
Od razu mówię, ze nie stoję za tym co teraz powiem w 100%, ALE:
Wiem jak to państwo wyglądało. W tym państwie moi (i pewnie Twoi też) rodzice się wykształcili. Dostali pracę i mieszkanie. Naprawdę "komunizm" był taki sam (bo to chyba znaczy znak równości) jak faszyzm? Naprawdę? Nie usprawiedliwiam PRL-u! Żeby nie było! Ale chyba jednak było nam troszeczkę w nim lepiej niż pod okupacją Wehrmahtu, SS etc...
| BeBe napisał: | | Cytat: | | (Niemcy, którym też chcesz palić znicze... dobrze, zwykli ludzie, ale nie wiem czemu taki gest miałby służyć- TO DOPIERO BYŁOBY ODWRACANIE HISTORII!) |
Czyli Ruskim mamy palić tylko dlatego, że w 42 zmienili front, bo im się dupa zaczęła palić pod naporem Niemców?
Przewrotna filozofia. |
Przewrotne to jest domaganie się zniczy na grobach Wehrmahtu...
Jezu, przeciez nie mówię (ani ja ani chyba nikt z pomysłodawców akcji) o tym, żeby nagle historię zmieniać, żeby Ruskich za zbawców świata uważać- ale taki gest, za Smoleńsk, za to co on podczas Dnia Zwyciętswa zrobili (widziałeś kiedyś żeby Anglicy albo Amerykanie taki wykonali? wiesz jak oni naszą rolę umniejszają przez zwykłą ignorancję, zapomnienie o tym że my tam w ogóle byliśmy?!) chyba można, nie? Co w tym złego? A, przepraszam, bo 17 września i Katyń i tak dalej- ZGODA!. Ale właśnie wykonywane są gesty w tą stronę, bardzo pozytywne, jakich wcześniej nie było. Mamy dalej naburmuszeni siedzieć? To moze nie tylko za 17 września, nie zapominajmy o rozbiorach... Wykorzystajmy to co się dzieje żeby TERAZ było normalniej. Rozliczmy historię, kto wie, może Rosja bardziej niż kiedykolwiek wcześniej do tego trochę jest gotowa... Ale jak się naburmuszymy i będziemy tylko wypominac to nikt nigdy z nami tak naprawdę gadać chciał nie będzie. Gest. W odpowiedzi na te, które wykonała Rosja. Dla mnie to powiew normalności. Ale może to dlatego że historia jest dla mnie nauką fascynującą- ale jednak żyć chcę dziś, tu i teraz. Historia powinna być znana, jasna, rozliczona- ale w jej imię rezygnować z normalności IMO nie powinniśmy... Rosja wykonuje gesty- odpowiedzmy. Cholera, to może sprowokować do dalszych gestów z ich strony. Jasne, możemy sobie szabelką machac ile chcemy tylko... kiedykolwiek coś w ten sposób osiągnęliśmy? Usiądziemy i zaczniemy tylko wyliczać wszystkie grzechy Rosji a też dumny naród- myślisz że wykonają kolejne gesty? Nie, usniosą się dumą i tyle. Tak jak my, bo podobni do nas pod tym względem są. Mały gest na te które oni wykonali- i, bądźmy szczerzy, te które oni wykonali są jak na Rosję naprawdę IMO ogromne- I OTWIERAMY KOLEJNE DRZWI. Takie to proste i normalne. Z Niemcami mogliśmy i możemy jakoś normalnie w miarę teraz funkcjonować- z Rosją się nie da? No bez jaj... Coś za coś. Oni nam więcej wiszą- ale to nie znaczy że nie możemy im pokazać że ich gesty doceniamy, zachęcając do pojednania, rozliczenia się i (w miarę- bo przecież nieufności na pewno trochę jeszcze długo pozostanie) normalnych stosunków. O to w tym wszystkim chodzi- a nie o stawianie pomnika przyjaźni marynarzy i powrotu do PRLowskiej wersji zdarzeń.
Tak swoją drogą to bardziej HISTORIA niż POLITYKA
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Pon Maj 10, 2010 12:19 pm, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 12:17 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | hNa pewno za Hitlera było nam lepiej... |
A jak poplecznik Stalina, Bierut i jego świta przejęła władze w Polsce to sytuacja nie była podobna jak w GG podczas wojny? Ludzie nagle znikali nie wiadomo gdzie, pokazowe procesy, jawne morderstwa.
Btw. Bierutowi do dzisiaj stawia się znicze  Przecież to też był tylko człowiek
| Cytat: | | ale za to możesz winić tak samo Rosję (bezpośrednio) jak i Anglię i Stany. |
Ależ winię! Winię Jałtę za to, że pozostawiła Polskę samą sobie, tylko w celu chronienia siebie. Z drugiej strony - nie było innego wyjścia. Żadne z krajów nie chciało dalej toczyć wojny o głupią Polskę. Pomogli? Fajnie, ale teraz to niech już radzą sobie sami pod okiem Stalina.
| Cytat: | | To był dzień zwycięstwa. Nad Hitlerem i III Rzeszą. |
I dzień przegranej wobec Stalina. Ale spoko, wszyscy mi zarzucają, że widzę szklankę do połowy pustą.
| Cytat: | | Bo sobie nawet nie wyobrażasz jacy Anglicy są dumni że nam w wojnie pomogli... I żaden o Jałcie za bardzo nie słyszał... i jakoś się nie zastanawiał skąd i czemu była potem Żelazna Kurtyna... |
Wyobrażam, bo ojciec nie raz opowiadał o ignorancji Anglików w tej kwestii.
| Cytat: | | W Polsce nigdy nie było komunizmu. |
Tak wiem, wiem. Do lat '56 był to totalitaryzm z nomenklaturą partyjną, od lat 57 - demokracją ludową, od 70 znów z nomenklaturą partyjną a od lat 80 nomenklaturą wojskową. Nie zmienia to jednak faktu, że podstawą ideologii był komunizm, choć Polska Rzeczpospolita Ludowa wciąż do niego dążyła.
| Cytat: | | I Stalin w Rosji wyprawiał cuda (w Polsce jednak na mniejszą skalę)- ale chyba nie porównujesz 50 lat okupacji Polski przez ZSRR do 5-ciu i pół faszystowskiej? Z obozami koncentracyjnymi i tak dalej |
Herlinga-Grudzińskiego się czytało? Łagry, Sybir. Zaraz po zakończeniu kampanii wrześniowej. Więzienia i mordy najpierw w Rzeczpospolitej, później w PRL do lat 56. Później owszem, ta tendencja zmalała, ale nie zmienia jednak faktu, że ogólny bilans ofiar totalitaryzmu "komunistycznego" przekroczył już dawno licznik nazistowski.
| Cytat: |
Przewrotne to jest domaganie się zniczy na grobach Wehrmahtu... |
Bo? Przecież jeden z przymusowych żołnierzy Wehrmachtu jest dzisiaj papieżem
| Cytat: | | (widziałeś kiedyś żeby Anglicy albo Amerykanie taki wykonali? wiesz jak oni naszą rolę umniejszają przez zwykłą ignorancję, zapomnienie o tym że my tam w ogóle byliśmy?! |
Nigdy ani Anglików ani Amerykanów nie usprawiedliwiałem. Uważam, że są pyszałkowaci, mają się za królów świata, mówią "my wygraliśmy wojnę" a tak naprawdę - nie przeszli nigdy przez namiastkę tego, co przeszli Polacy podczas II wojny światowej. I żeby nie było - jestem zwolennikiem otwarcia się na Rosję i współpracę z nimi - bo bliżej, bo więcej podobieństw kulturowych i Rosjanie przynajmniej nie są tak perfidni i zadufani w sobie jak Amerykanie czy Anglicy.
| Cytat: | | Tak swoją drogą to bardziej HISTORIA niż POLITYKA |
Ale historia powinna łączyć się z polityką.
Nie jestem zwolennikiem naburmuszania się i machania szabelką, wręcz przeciwnie - powinny stosunki znormalnieć. Ale Rosjanie muszą zacząć nazywać rzeczy po imieniu - morderstwa oficerów w Katyniu, Charkowie i Miednoje były ludobójstwem i trzeba to tak nazwać. Armia Czerwona dokonywała przestępstw i to trzeba też ujawnić. Ja nie mówię, że mamy teraz każdego żołnierza AC ścigać i wsadzać do więzień, bo to bez sensu, ale tych wyższych oficerów, którzy zawsze siedzą obwieszeni blachami na defiladach - czemu nie? Wozi się po sądach starych i schorowanych nazioli, sądzi się u nas Jaruzelskiego, dlaczego nie sądzić ich?
Rosjanie muszą się oczyścić, dokonać swoistego Katharsis. To się powoli staje. Rosjanie mówią - tak, Stalin, tak NKWD, tak Katyń, tak - morderstwo. Ale nie zbrodnia. Nawet podczas przekazania dokumentów Miedwiediew podał tylko numer sprawy, nie nazwał rzeczy po imieniu - wydaje się to nam błahe, ale w dyplomacji to wszystko ma swoją wagę.
Ja jestem zdania, że to się może poprawić, ale nie powinniśmy od nowa budować polsko-radzieckiej przyjaźni. Powinniśmy zbudować polsko-rosyjską przyjaźń.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 12:36 pm Temat postu: |
|
|
Ale wiesz czemu nie mówią wprost ludowbójstwo (jeszcze)? Odszkodowania. To jest kwestia nomenklatury. Przestępstwoa jest przedawnione- ludobójstwo by nie było. I o to w sumie to możemy jeszcze z nimi długo się spierać, właśnie z tego powodu... Dlatego nieoficjalnie Rosja przepraszała za Katyń już w sumie i wcześniej, ale oficjalnie może jeszcze tego tak do końca długo nie zrobić... Ale czy to neguje wszystkie inne gesty? W tym momencie pewnie bliski jestem temu co mówisz- uważam, żeby brać to co jest i zachęcać do kolejnych gestów. Docenić to co oni zrobili- i oczywiście nie zadowlić się najmniejszym tylko gestem i już, "teraz już w porządku". Nie. Ale też wszystko na raz się nie stanie. Nie ma szans. Ale powoli... coś się dzieje. I to cieszy, bo rzeczywiście więcej z nimi mamy wspólnego niż z Anglikami, Amerykanami i kim tam jeszcze razem wziętymi...
I tym optymistycznym akcentem chyba zakończę na razie, bo mam gorączkę i idę spać
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 1:08 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale wiesz czemu nie mówią wprost ludowbójstwo (jeszcze)? Odszkodowania. |
Takie jest wytłumaczenie, ale Fundacja Rodzin Katyńskich powiedziała, że nie będzie chciała nic od strony rosyjskiej poza prawdą.
| Cytat: | | Ale też wszystko na raz się nie stanie. Nie ma szans |
Nikt oczywiście tego nie wymaga. Chciałbym, żeby cała ta akcja zakończyła się tak jak rok 1970 i pamiętny gest Willy'ego Brandta a później - zatwierdzenie granicy na Odrze i Nysie Łużyckiej. Bo gesty mamy podobne jak 40 lat temu. Trzeba to tylko dobrze wykorzystać.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
kociarz
Dołączył: 01 Wrz 2008
Posty: 177
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 1:38 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | W Polsce nigdy nie było komunizmu. Cool
I Stalin w Rosji wyprawiał cuda (w Polsce jednak na mniejszą skalę)- ale chyba nie porównujesz 50 lat okupacji Polski przez ZSRR do 5-ciu i pół faszystowskiej? Z obozami koncentracyjnymi i tak dalej? |
Chłopak po prostu naczytał się książek w rodzaju A.Alberta i nasiąknął bzdurami . Do tego jego babcia pamięta,że Niemcy to jednak eleganccy byli , nawet jak stawiali pod ścianą. Gdyby nie ci "okupanci sowieccy" to nie byłoby tutaj żadnego z nas, Polacy czekali w kolejce zaraz po Żydach. To tyle odnośnie świeczek na grobach Rosjan. Nie wiem , co trzeba mieć na oczach,żeby nie dostrzegać różnicy między PRL a Generalnym Gubernatorstwem.
PS Wczoraj widziałem , pierwszy raz od wielu lat, jakichkolwiek ludzi na cmentarzu przy Karkonoskiej we Wrocławiu. |
|
| Powrót do góry |
|
|
CORAX
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 1:43 pm Temat postu: |
|
|
W uznaniu tej solidarności 9 maja zapalmy znicze na cmentarzach żołnierzy radzieckich, na grobach Rosjan i przedstawicieli innych narodowości, którzy również zginęli daleko od domu, daleko od bliskich. Nie chcemy relatywizowania historii. Apelujemy jedynie, by w imię pamięci o tych wszystkich, którzy zginęli tragicznie, narodziło się pojednanie pomiędzy Polska i Rosją - napisali inicjatorzy listu na stronie www.9maja.pl
W łódzkim parku im. księcia Józefa Poniatowskiego, który mam po drodze na politechnikę, znajdują się obok siebie dwa niewielkie cmentarze żołnierzy polskich i radzieckich, a także kilku innych żołnierzy, najprawdopodobniej pochodzenia żydowskiego. Piękny gest, kwiaty i zapalone znicze są i tam, nie tylko 9 maja, jakoś nikomu to nie przeszkadza - na szczęście.
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 1:45 pm Temat postu: |
|
|
Obok mojego akademika jest cmentarz Armii Czerwonej, który w ciągu roku nikogo nie obchodzi (ciekawe, jak jest tam dzisiaj), po grobach łażą koty i tak dalej. Tuż po kolokwium, idę dziś zapalić znicz, absolutnie popieram tę inicjatywę.
Aaa, jeszcze jedno. Przeczytałem wyżej, że "służenie w Wehrmachcie z góry zasługuje na potępienie", a później przywołanie Herlinga-Grudzińskiego. Czy to nie on pisał, że nie należy osądzać pewnych ludzi za ich czyny, bo nijak nie możemy rozumieć sytuacji, w jakiej się znaleźli? Mój pradziadek walczył w Wehrmachcie, bo w przeciwnym razie od razu zostałby zabity. I w jaki sposób ja mam to potępić, skoro nie mam prawa rozumieć, przed jakim on wyborem stanął? A jeśli wykazuję jakieś szczątki zrozumienia, to mówię, że strachu przed natychmiastową śmiercią to ja nie potępiam.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 2:40 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Chłopak po prostu naczytał się książek w rodzaju A.Alberta i nasiąknął bzdurami . |
Nie, nie czytałem jego książek.
I jakbyś przeczytał mój post, który napisałem niżej to wiedziałbyś, że się poprawiłem a nie ignorancko szczekał na mnie.
| Cytat: | | Do tego jego babcia pamięta,że Niemcy to jednak eleganccy byli , nawet jak stawiali pod ścianą. |
Jakby sowieci tego nie robili.
Nie mówiłem, że byli eleganccy, uważam po prostu że nie ma między nimi różnicy. Nie przyprawiaj mi słów, których nie powiedziałem.
| Cytat: | | Gdyby nie ci "okupanci sowieccy" to nie byłoby tutaj żadnego z nas, Polacy czekali w kolejce zaraz po Żydach. |
Jakby nie szli ramię w ramię z nimi i innymi obywatelami "wyzwolonych" ziem do łagrów radzieckich. Stalin również nienawidził Polaków i chciał ich eksterminacji.
| Cytat: | | Nie wiem , co trzeba mieć na oczach,żeby nie dostrzegać różnicy między PRL a Generalnym Gubernatorstwem. |
Znowu ignorancja i brak czytania ze zrozumieniem. Porównywałem totalitaryzm bierutowski do GG, nie cały okres PRL.
Czytaj na drugi raz dokładniej, zanim wyskoczysz z takimi banialukami.
| Misiu napisał: | | Aaa, jeszcze jedno. Przeczytałem wyżej, że "służenie w Wehrmachcie z góry zasługuje na potępienie", a później przywołanie Herlinga-Grudzińskiego. Czy to nie on pisał, że nie należy osądzać pewnych ludzi za ich czyny, bo nijak nie możemy rozumieć sytuacji, w jakiej się znaleźli? |
Dlatego uważam, że żołnierze Werhmachtu też powinni dostać świeczki, skoro Krasnoarmijcy dostają. Tak zresztą tam napisałem.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Maj 10, 2010 5:10 pm Temat postu: |
|
|
Służenie w Wehrmahcie nie zasługuje z góry na potępienie, ale jednak stawiając te osoby w kontekście tych którzy jednak wlaczyli, którzy też się bali, a jednak z faszystowskim najeźdźcą walczyli na wszelkie możliwe sposoby- to jednak wygląda to trochę inaczej. No nie? Tak więc potępiac faktyczbnie nie- ale... chwały jakiejś to wielkiej też nie przynosi, zwłaszcza wobec tych którzy za ojczyznę oddali życie.
I jakby jednak nie patrzeć ci Krasnoarmijcy JEDNAK za naszą ojczyznę pośrednio życie oddali (choć niektórzy nieraz pod dokładnie takim samym przymusem, bo za wycofanie się żołnierze rosyjscy też mieli tylko jedną nagrodę). W przeciwieństwie do żołnierzy Wehrmahtu. Ot i różnica.
Oczywiście że wojna to by dramat ludzki, nieraz po obu stronach. Byli tak dobrzy Niemcy jak i źli Polacy itd. Ale... ale jednak był to też czas wyboru. Nieludzkiego wyboru, zgadza się. I tych którzy wybrali inaczej potępić rzeczywiście nie umiem- ale i postawić w jednym szeregu z tymi którzy za broń przeciwko Nimecom chwycili i przypłacili czasem za to najwyższą ceną, czyli byli prawdziwymi bohaterami w pełnym tego słowa znaczeniu- też nie umiem...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 1:19 pm Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | nieprezydenta |
Pewnie Jarosław powinien dalej pełnić tę funkcję, jak rozumiem...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 1:45 pm Temat postu: |
|
|
| Człowiek honoru pełniąc czasowo i awaryjnie funkcje prezydenta kraju, który nie został "jeszcze" wybrany przez Naród nie powinien podejmować żadnych działań politycznych bezczelnie wygodnych dla jego partii . Niestety ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 2:08 pm Temat postu: |
|
|
czyli rozumiem, ze jesli teraz przez powódz wybory zostana przesuniete o prawie 4 miesiace, to p.o. prezydenta ma nic nie podpisywac, o niczym nie decydowac itd? nie chce mi sie wchodzic w dyskusje, bo na tym forum (jak i na kazdym innym) dyskusja na tematy polityczne zawsze konczy sie awanturą, ale przypomne tylko, ze komorowski jest "pełniacym obowiązki prezydenta". nie "pełniącym obowiązku prezydenta kaczynskiego".
_________________
 
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 2:36 pm Temat postu: |
|
|
| Bizon napisał: | | komorowski jest "pełniacym obowiązki prezydenta". nie "pełniącym obowiązku prezydenta kaczynskiego". |
pełniącym obowiązki konieczne dla poprawnego funkcjonowania państwa a nie przepychającym pomysły po. Jest różnica? Wszelkie decyzje związane z klęskami żywiołowymi na polu ściśle proceduralnym jak najbardziej wskazane. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 2:51 pm Temat postu: |
|
|
kaczynski przepychal pomysli pis, ten przepycha pomysly po... no wlansie, nie ma roznicy
_________________
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 3:04 pm Temat postu: |
|
|
| Bizon napisał: | | kaczynski przepychal pomysli pis, ten przepycha pomysly po... no wlansie, nie ma roznicy |
Kaczyński był wybrany przez Naród a Komorowski nie jest, więc jednak jakaś różnica jest Gdyby to PiS miał marszałka, który sobie prezydentuje przed demokratycznymi wyborami też bym to potępił. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 3:26 pm Temat postu: |
|
|
jak dla mnie wszystko jedno. gosc sprawuje konkretny urząd w tym momencie. nie jest istotne dla mnie kto go wybral. co innego, gdyby konstytucja mowila, ze p.o. prezydenta ma jakies ograniczone prawa w stosunku do 'normalnego' prezydenta. ale poniewaz, o ile wiem, nie ma takiego zapisu, to gosc ma prawo skorzystac ze swoich obecnych uprawnien. zresztą, trudno zeby odsylal jakąś tam ustawe do trybunalu tylko dlatego, ze kaczynski tak chcial zrobic, skoro sam ma zupelnie rozne zdanie na ten temat
dobra, zamiast zajmowac sie czyms, co w gruncie rzeczy zupelnie mnie nie obchodzi, pojde lepiej do pracy 
_________________
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
NAR
Dołączył: 06 Lut 2008
Posty: 5778
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 3:40 pm Temat postu: |
|
|
| Bizon napisał: | | jak dla mnie wszystko jedno. gosc sprawuje konkretny urząd w tym momencie. nie jest istotne dla mnie kto go wybral. co innego, gdyby konstytucja mowila, ze p.o. prezydenta ma jakies ograniczone prawa w stosunku do 'normalnego' prezydenta. ale poniewaz, o ile wiem, nie ma takiego zapisu, to gosc ma prawo skorzystac ze swoich obecnych uprawnien. |
<wchodzi ostro do dyskusji chodź i tak wie, że zostanie olany>
o tutaj się zgadzam. Znaczy mogli pomyśleć gdy spisywali konstytucję i jeśli by doszli do wniosku, że marszałek ma tylko przeprowadzić państwo przez 'kryzys' to powinni narzucić jakieś ograniczenia, skoro ich nie ma możńa to interpretować, że są nie potrzebne.
A już kompletnie mnie rozwala argument typu "nie powinien tego robić bo prezydent Kaczyński tego nie chciał" no... ja pierdolę. Po prostu
_________________
 oł je oł je oł je.
Powyższy post NIE jest oficjalną opinią Polskiego Fanklubu Queen, w tym jego Zarządu i innych organów nadzoru. Za obrazę uczuć religijnych i wszelkich innych proszę karać banem (na fejsie i innych portalach) jedynie owego użytkownika.
LOST: THE END - smutno mi
<smutno mu> |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 4:21 pm Temat postu: |
|
|
| NAR napisał: |
A już kompletnie mnie rozwala argument typu "nie powinien tego robić bo prezydent Kaczyński tego nie chciał" no... ja pierdolę. Po prostu |
Bo ludzie zapominają o tym o czym wspomniał Bizon- że Marszałek Sejmu przejmuje w takiej chwili urząd prezydenta. Nie Prezydenta Kaczyńskiego, ale Prezydenta Rzeczpospolitej Polski. I ten urząd, zgodnie ze swoim sumieniem przez ten czas sprawuje.
Mnie rozwaliło jak Komorowski nie oddał jakiejś tam (nie pamiętam o którą chodziło) ustawy do Trybunału Konstytucyjnego i zrobił się krzyk- bo Kaczyński niby chciał/miał to zrobić... No i? Komorowski wypełnia obowiązki "Prezytdenta Polski" a nie obowiązki "Jarosława Kaczyńskiego". Ten urząd nie jest dzoiedziczony, ten urząd nie podlega żadnym testamentom... Przecież ten sam Komorowski, jeszcze będąc tylko marszałkiem za tą ustawą sam głosował! Więc gdyby ją teraz dał do Trybunału Konstytucyjnego, co by znaczyło iż uważa że jest niezgodną z Konstytucją- skompromitowałby się jako nie tylko polityk ale człowiek!!! To co, wyszłoby ze wcześniej głosował za nią, wiedząc że jest z Konstytucją niezgodna? Albo nagle zmienił zdanie? No bądźmy poważni...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Sro Maj 19, 2010 7:49 pm Temat postu: |
|
|
Nie chodziło mi o to, że Komorowski zastępuje Kaczyńskiego bo tak chyba tylko dzieci myślą, chodzi mi o honorowe wstrzymywanie się z pewnymi typowo "partyjnymi" decyzjami do czasu jak go wybiorą, o ile go wybiorą. To kwestia honoru, pokazać, że nie chodzi mu za wszelką cenę o władzę jak najszybciej wykorzystując każdą chwilę tylko poprowadzić państwo spokojnie do wyborów. To już kwestia czysto etyczna a z tym w po każdy wie jak jest (afera hazardowa).
Dla mnie to wygląda tak jakby pan Komorowski bał się, że go nie wybiorą i w tym krótkim czasie zastępowania prezydenta RP chciał jak najbardziej pomóc swojej partii. |
|
| Powrót do góry |
|
|
CORAX
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt
|
| Wysłany: Wto Cze 08, 2010 6:30 pm Temat postu: |
|
|
Precz z antykomunistyczną ustawą w Polsce!
8 czerwca (dziś) prawicowy rząd Polski ma wprowadzić w życie poprawkę do kodeksu karnego, kryminalizującą rozpowszechnianie "symboliki komunistycznej". To nowe posunięcie, minionej jesieni podpisane przez nieboszczyka prezydenta Lecha Kaczyńskiego po prawie jednomyślnym głosowaniu w parlamencie, przewiduje do dwóch lat więzienia dla każdego, kto dla celów innych niż "artystyczne" lub "badawcze", "wytwarza, utrwala lub sprowadza, przechowuje, posiada, prezentuje, przenosi lub przesyła druk, zapis lub inny przedmiot będący nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej". Na tle groteskowego cyrku "jedności narodowej" urządzonego w związku ze śmiercią arcyreakcyjnego prezydenta zakaz ten podkreśla, że interesy proletariatu są przeciwstawne interesom wszystkich skrzydeł polskiej burżuazji.
Kapitalistyczni władcy Polski, nadzorowawszy przez minione dwa dziesięciolecia niszczenie życia i środków do życia milionów ludzi pracy, teraz dążą do kryminalizowania wszystkiego, co wskazuje na międzynarodową rewolucję proletariacką i stworzenie globalnego socjalistycznego, egalitarnego społeczeństwa sprzeciwiającemu się i walczącemu z ciężką dolą mas pracujących, uciskiem kobiet, imperialistycznym wyzyskiem i wojnami oraz antysemityzmem, szowinizmem i bigoterią, które są endemiczne w kapitalizmie. Polski zakaz jest jednym z wachlarza takich posunięć, którymi od kontr-rewolucyjnego zniszczenia biurokratycznie zdeformowanych państw robotniczych grożą lub które wprowadzają w życie kapitalistyczne rządy w Europie Wschodniej. Kiedy to w krajach Zachodu kwitną stowarzyszenia i partie bardziej lewicowe niż polski "Sojusz Liberalizmu Demokratycznego", u nas jest to wyjątkowo piętnowane.
Dla skrajnie prawicowego dziennikarze Wojciecha Wybranowskiego problemem był sam fakt istnienia w Polsce ludzi, którzy nazywają siebie komunistami. Michał Nowicki jest byłym redaktorem Lewicy Bez Cenzury. Po długim śledztwie, w czasie którego "obiektywni" prawicowi specjaliści studiowali dorobek LBC zrezygnowano z wytoczenia najcięższego działa jakim był by proces stricte polityczny za propagowanie ustroju totalitarnego. Zamiast długiej dyskusji czy komunizm jest dobry czy zły, postawiono na stary sprawdzony sposób: ośmieszenia politycznych przeciwników poprzez przypięcie im łatki chuliganów. Nowickiego oskarżono o nawoływanie do niszczenia antykomunistycznych pomników.
Otóż w dzisiejszej Polsce zdarza się, że w obecności policji tłum skanduje hasła: "a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści", "raz sierpem raz młotem czerwoną hołotę" itd. i choć hasło to wprost nawołuje do mordowania ludzi żaden policjant nigdy w tej sprawie nie zareagował. Jak widać mordowanie obywateli polskich, którzy są komunistami nie jest żadnym przestępstwem, ba można powiedzieć więcej - jest to czyn, który upamiętnia się pomnikami (Pomnik w Górze Kalwarii dotyczy mordowania komunistów w roku 1920, a pomnik WiN w Lublinie dotyczy mordowania komunistów po 1944 r.). Dane osobowe Michała i jego rodziny znajdują się zarówno na REDWATCHU i innych prawicowych stronach. Jedna z osób figurujących na Redwatchu została dźgnięta nożem. Michał, tak jak i wiele innych osób znajdujących się na tej parszywej stronie dostało śmiertelne pogróżki. Michałowi grożą dwa lata więzienia.
Na szczęście taka jawna cenzura jest kłopotliwa dla "ideałów demokratycznych" obłudnie popieranych przez burżuazyjnych liberałów. W 2008 r. Europejski Sąd Praw Człowieka uchylił wyrok więzienia wymierzony w 2004 r. Attili Vajnaiowi, jednemu z przywódców węgierskiej Partii Robotniczej, za noszenie na ubraniu czerwonej gwiazdy. A w styczniu br. pewien czeski sąd zarządził zalegalizowanie Komunistycznego Związku Młodzieży. Dlatego należy bronić Michała Nowickiego! Kiedy prokuratura skaże jednego komunistę formalnie za wandalizm nie będzie już miała oporów aby skazywać innych z całkowicie politycznego paragrafu-bubla zakazującego przechowywania i utrwalania symboliki komunistycznej, który właśnie wchodzi w życie!
Może to śmieszne, ale solidaryzuję się i avatar dedykuję ustawie.
- dzisiejsza akcja, dzisiejsza ustawa
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
