| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BeBe

Dołączył: 27 Gru 2006 Posty: 4252 Skąd: FAC 51
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 7:41 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To nie jest żadna skrajna prawica, bo jakie wartości prawicowe wyznawali naziści? |
Problem polega na tym, że narodowy socjalizm zakładał kult jednostki, a to już wyklucza się z tym socjalizmem lewicowym. Jest tam również rasizm, wyższość narodu niemieckiego nad innymi rasami [jak to się pokrywa z równością społeczną i brakiem podziałów ?].
Owszem, w kwestiach gospodarczych może i narodowy socjalizm ma coś wspólnego z socjalizmem, ale w założeniach czysto ideologicznych - jest to jak najbardziej skrajna prawica. _________________ Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
futureal
Dołączył: 05 Lis 2008 Posty: 554 Skąd: Edge of Darkness
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 10:18 am Temat postu: |
|
|
Skrajna prawica to konserwatyzm i monarchizm, żaden tam nazizm, myślisz że skrajnie prawicowy Hitler zawierałby sojusz z ZSRR, skrajna prawica to byli Dmowski,Franco nie żaden Hitler.
To raz, dwa napisałeś że Nazizm był zły i potem też że doprowadził do potęgi Niemiec, w takim razie zapytam, czy w takim razie złym jest prowadzić do potęgi własnego kraju, dla mnie wręcz przeciwnie, ale prawda jest taka że Nazizm do żadnej potęgi Niemiec nie doprowadził, ten system był oparty na polityce wojennej, nie mógł istnieć bez wojny, a w swoich założeniach miał wojnę z ZSRR,a wojna z ZSRR przyniosła Niemcom największą tragedię w dziejach, miliony trupów i ostateczny upadek mocarstwowości tego państwa, podział państwa na pół i dużo gorsze granice.
A trzy, nawet jeśli macie rację że komunizm był dobry, to pamiętajcie ,takie opinie mogą sprawić że pojawią się siły które ostatni raz jeszcze będą chcieli spróbować, a jak uczy historia nie wyjdzie im, tak więc czy warto ryzykować, nie lepiej przestrzegać przez totalitaryzmami.
Poza tym sorry ale ja nie uważam równości za coś dobrego, absolutna całkowita równość jest sprzeczna z wszystkimi znanymi dotąd cywilizacjami, jest próbą stworzenia raju na ziemi ,jest próbą uczynienia z człowieka monstrum wyzbytego wszystkich naturalnych cech, podstawą komunizmu jest materializm, tak więc nowy człowiek komunizmu to taki który wyzbyty jest wszystkich cech ludzkich a motorem jego działań jest tylko socjał. Nic dziwnego że komunizm zwalcza patriotyzm i religię, dlatego że łatwiej rządzić człowiekiem który nie ma żadnej tożsamości, czy to Narodowej czy Religijnej, a jedyny jego pan to Państwo Opiekuńcze. _________________ Someone Chasing I Cannot Move |
|
| Powrót do góry |
|
 |
White Man

Dołączył: 18 Wrz 2008 Posty: 175 Skąd: Silesia
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 12:16 pm Temat postu: |
|
|
| futureal napisał: |
... nawet jeśli macie rację że komunizm był dobry |
Futureal - nie mają racji. Komunizm był zły. Właśnie próbujemy Ci pomóc jak najdobitniej to wykazać. A Ty się teraz nie wycofuj
Komunizm jako IDEOLOGIA nawoływał do rewolucji. A każda rewolucja prędzej czy później prowadzi do terroru. Dlatego z zasady jest zła. Więc analogicznie każda ideologia nawołująca do rewolucji też jest zła.
Tym się właśnie różni komunizm od socjalizmu. O socjaliźmie można ewentualnie powiedzieć, że jest dobry. Ja nie jestem socjalistą, tylko konserwatystą, ale potrafię docenić wkład socjalizmu w "cywilizowanie" XIX-wiecznego kapitalizmu, który faktycznie był niesprawiedliwy. Porównajcie sobie jak wygląda aktualnie gospodarka i stosunki społeczne w krajach Zachodu z tym co było w XIX w. Ale to jest zasługa między innymi socjalizmu, a nie KOMUNIZMU. Socjalizm stawia na EWOLUCYJNE zmiany. I to jest racjonalne podejście. Posłużę się przykładem o którym pisał BeBe. O tym bogatym właścicielu ziemskim i biednym wyzyskiwanym chłopie. Otóż recepty socjalisty na taką sytuację to: stworzyć sprawiedliwe prawo pracy tak aby pracownik nie mógł być wyzyskiwany, dać mu prawo zorganizowania się w związki zawodowe, zapewnić równy dostęp do edukacji jego dzieciom itp, itd. Natomiast komunista miał prostą receptę: Strzelić kułakowi w łeb i rozdać jego majątek chłopom. Albo nie, jeszcze lepiej - oddać go Partii. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Fenderek

Dołączył: 14 Lis 2003 Posty: 13423
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 12:19 pm Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: | | A komunizm - jasne, w założeniu bardzo szlachetna i utopijna koncepcja i nawet rozumiem tych, którzy szczerze w nią wierzyli. Jednak nie da się tego raju na ziemi wcielić w życie |
I tu IMO jest sedno wszystkiego. Idea tak piekna jak i absolutnie niemozliwa. Raj- tak w ogole komunistyczne wydaje mi sie ludzkie wyobrazenie "nieba"
Bo zrozumcie, ze przynajmniej ja nie mowie o tym JAK te idee wprowadzano w zycie- tylko jaka ona sama byla. piekna i absolutnie niemozliwa do osiagniecia. A jakiekolwiek jej proby wprowadzenia byly ze wszach miar godne potepienia. Tyle.
| futureal napisał: | | dlatego że łatwiej rządzić człowiekiem który nie ma żadnej tożsamości, czy to Narodowej czy Religijnej, a jedyny jego pan to Państwo Opiekuńcze. |
To samo mozna powiedziec o kazdej sytuacji w ktorej ktos slepo wierzy w jedna tylko linie- czy to bedzie Panstwo Opiekuncze czy to bedzie to co powie kler. Bezgraniczna slepa wiara w jakikolwiek system moze doprowadzic tylko do tragedii. Kazdym tlumem latwo rzadzic, jezeli ten slepo trzyma sie jednej wizji. Mozesz miec tlum z przeogromna tozsamoscia religijna (albo narodowa) i smiem twierdzic, ze tez byloby nim latwo manipulowac. Wystarczy uderzyc w odpowiednie hasla. Co oczywiscie bardzo czesto sie dzialo i ciagle dzieje...
Nawet slepa wiara w demokracje to prosta droga do tragedii- patrz wspolczesne USA... Nie ma nic gorszego niz ktos przekonany w 200% ze tylko jego system i jego wartosci sa najlepsze i wszyscy dookola MUSZA wedlug nich zyc i je wyznawac. _________________

Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
 |
futureal
Dołączył: 05 Lis 2008 Posty: 554 Skąd: Edge of Darkness
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 12:41 pm Temat postu: |
|
|
| White Man napisał: | | futureal napisał: |
... nawet jeśli macie rację że komunizm był dobry |
Futureal - nie mają racji. Komunizm był zły. Właśnie próbujemy Ci pomóc jak najdobitniej to wykazać. A Ty się teraz nie wycofuj
Komunizm jako IDEOLOGIA nawoływał do rewolucji. A każda rewolucja prędzej czy później prowadzi do terroru. Dlatego z zasady jest zła. Więc analogicznie każda ideologia nawołująca do rewolucji też jest zła.
Tym się właśnie różni komunizm od socjalizmu. O socjaliźmie można ewentualnie powiedzieć, że jest dobry. Ja nie jestem socjalistą, tylko konserwatystą, ale potrafię docenić wkład socjalizmu w "cywilizowanie" XIX-wiecznego kapitalizmu, który faktycznie był niesprawiedliwy. Porównajcie sobie jak wygląda aktualnie gospodarka i stosunki społeczne w krajach Zachodu z tym co było w XIX w. Ale to jest zasługa między innymi socjalizmu, a nie KOMUNIZMU. Socjalizm stawia na EWOLUCYJNE zmiany. I to jest racjonalne podejście. Posłużę się przykładem o którym pisał BeBe. O tym bogatym właścicielu ziemskim i biednym wyzyskiwanym chłopie. Otóż recepty socjalisty na taką sytuację to: stworzyć sprawiedliwe prawo pracy tak aby pracownik nie mógł być wyzyskiwany, dać mu prawo zorganizowania się w związki zawodowe, zapewnić równy dostęp do edukacji jego dzieciom itp, itd. Natomiast komunista miał prostą receptę: Strzelić kułakowi w łeb i rozdać jego majątek chłopom. Albo nie, jeszcze lepiej - oddać go Partii. |
Ale socjalizm też prowadzi to skrajności, prawa pracownicze powodują to że pracodawca jest niewolnikiem tego prawa, a pracodawca to nie tylko dupek z wielkiej korporacji czy brzuchaty właściciel fabryki ale też np.gość który w pocie czoła zakłada firmę co wymaga od niego często poświęceń i wcale nie ma zamiaru nikogo wyzyskiwać ,poza tym socjalizm rodzi często całą masę głupich przepisów, biurokrację, ogólnie jestem dość daleko od tej ideologii, o ile rozumiem postulaty gospodarcze które np.opowiadają się za wysokimi podatkami dla bogatych (choć też trzeba rozróżnić ludzi którzy dorobili się własną pracę od okrągłostołowych aferzystów) to postulaty obyczajowe mnie denerwują straszne, większość robotników ,biednych ludzi przecież ma konserwatywne poglądy ,więc kogo ci salonowcy reprezentują? ludzi pracy czy sztucznie stworzone mniejszości? _________________ Someone Chasing I Cannot Move |
|
| Powrót do góry |
|
 |
White Man

Dołączył: 18 Wrz 2008 Posty: 175 Skąd: Silesia
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 12:55 pm Temat postu: |
|
|
| futureal napisał: |
Ale socjalizm też prowadzi to skrajności, prawa pracownicze powodują to że pracodawca jest niewolnikiem tego prawa, a pracodawca to nie tylko dupek z wielkiej korporacji czy brzuchaty właściciel fabryki ale też np.gość który w pocie czoła zakłada firmę co wymaga od niego często poświęceń i wcale nie ma zamiaru nikogo wyzyskiwać ,poza tym socjalizm rodzi często całą masę głupich przepisów, biurokrację |
Zgoda. Prawda jest taka, że żadna ideologia i żaden system sam w sobie nie jest idealny. Najlepsze jest połączenie różnych elementów, ścieranie się różnych poglądów, w warunkach demokracji parlamentarnej. I tak to właśnie obecnie wygląda w krajach tak zwanego Zachodu. Jasne - ten system też ma wiele wad. Ale nikt nie wymyślił jeszcze lepszego  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Fenderek

Dołączył: 14 Lis 2003 Posty: 13423
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 1:05 pm Temat postu: |
|
|
| White Man napisał: | Ale nikt nie wymyślił jeszcze lepszego  |
Mysle, ze w tym punkcie akurat wszyscy sie zgodzimy  _________________

Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
 |
White Man

Dołączył: 18 Wrz 2008 Posty: 175 Skąd: Silesia
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 1:09 pm Temat postu: |
|
|
| Fenderek napisał: |
I tu IMO jest sedno wszystkiego. Idea tak piekna jak i absolutnie niemozliwa. Raj- tak w ogole komunistyczne wydaje mi sie ludzkie wyobrazenie "nieba"
Bo zrozumcie, ze przynajmniej ja nie mowie o tym JAK te idee wprowadzano w zycie- tylko jaka ona sama byla. piekna i absolutnie niemozliwa do osiagniecia. A jakiekolwiek jej proby wprowadzenia byly ze wszach miar godne potepienia. Tyle.
|
Problem polega na tym, że chyba co innego rozumiemy pod pojęciem IDEOLOGIA KOMUNISTYCZNA. Albo Ty tą ideologię traktujesz trochę wybiórczo Gdybyś się trochę w nią zagłębił i poznał szczegóły, zapewniam Cię, że nie pisałbyś już o tym jaka ona jest piękna
Polecam choćby te fragmenty, które zacytował Le_mmor. Przecież one bardzo dobitnie pokazują, że sposób realizacji tej ideologii był wpisany w samą ideologię. Nie można więc tego od siebie rozdzielać.
P.S: I jeszcze jedno. Piszecie o równości. Jesteście pewni, że o to chodziło komunistom? Przecież jednym z podstawowych założeń komunizmu jest walka klas i to że klasa robotnicza ma PRZEMOCĄ zdobyć niepodzielną i absolutną władzę. Więc jaka rola była przewidziana dla kogoś kto nie był proletariuszem? Miał on być traktowany równo? |
|
| Powrót do góry |
|
 |
futureal
Dołączył: 05 Lis 2008 Posty: 554 Skąd: Edge of Darkness
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 1:43 pm Temat postu: |
|
|
Tzn ja uważam ,że w warunkach Polskich demokracja taka jaką mamy się nie sprawdza, ssejm zwala na prezydenta, prezydent na rząd i tak dalej, potrzebny byłby jeden silny ośrodek władzy ,tak by sprawy szły szybciej,w jednym kierunku, myślę że dla Polaków najlepszy byłby to prezydent, w wyborach prezydenckich frekwencja jest najwyższa, bo są to najbardziej czytelne wybory. Prezydenta powinna ograniczać konstytucja która wg.mnie u nas jest zbyt rozległa, lepsza konstytucja taka wg.mnie która ma mniej artykułów a są one bardziej jasne, proste, oparte na prawie zwyczajowym ,jak w krajach anglosaskich.
Poza tym jeszcze chciałem dodać ,że o tym jak będą kszałtować się będą ustroje polityczne w Europie, zależy czy integracja Europejska będzie się pogłębiać ,osłabiać, czy zostanie tak jak jest. Osobiście jestem sceptyczny wobec pomysłów tworzenia państwa Europejskiego ,a i uważam że egoizmy Narodowe chyba zwycięża w Europie i zostanie tak jak jest ,bo w rozpad UE w najbliższych 20-25 latach raczej nie wierzę. _________________ Someone Chasing I Cannot Move |
|
| Powrót do góry |
|
 |
White Man

Dołączył: 18 Wrz 2008 Posty: 175 Skąd: Silesia
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 1:56 pm Temat postu: |
|
|
| futureal napisał: |
Tzn ja uważam ,że w warunkach Polskich demokracja taka jaką mamy się nie sprawdza, ssejm zwala na prezydenta, prezydent na rząd i tak dalej, potrzebny byłby jeden silny ośrodek władzy ,tak by sprawy szły szybciej,w jednym kierunku, myślę że dla Polaków najlepszy byłby to prezydent, w wyborach prezydenckich frekwencja jest najwyższa, bo są to najbardziej czytelne wybory. Prezydenta powinna ograniczać konstytucja która wg.mnie u nas jest zbyt rozległa, lepsza konstytucja taka wg.mnie która ma mniej artykułów a są one bardziej jasne, proste, oparte na prawie zwyczajowym ,jak w krajach anglosaskich. |
A polska demokracja to już temat na zupełnie inną dyskusję Zauważ jednak, że nasza demokracja ma dopiero 20 lat, do anglosaskiej jej jeszcze trochę brakuje. Tak samo jak musimy gonić Zachód pod względem kondycji gospodarki, tak samo pod względem kondycji demokracji  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005 Posty: 1865
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 4:49 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Problem polega na tym, że narodowy socjalizm zakładał kult jednostki, a to już wyklucza się z tym socjalizmem lewicowym. Jest tam również rasizm, wyższość narodu niemieckiego nad innymi rasami [jak to się pokrywa z równością społeczną i brakiem podziałów ?]. |
Socjalizm lewicowy to masło maślane. Znasz socjalizm nielewicowy?
Socjalizm narodowy premiował po prostu rasę aryjską, a internacjonalistyczny proletariat. Gdzie tu równość?
| Cytat: | | Owszem, w kwestiach gospodarczych może i narodowy socjalizm ma coś wspólnego z socjalizmem, ale w założeniach czysto ideologicznych - jest to jak najbardziej skrajna prawica. |
W kwestiach gospodarczych narodowy socjalizm jest po prostu socjalizmem, a gdzie tam masz założenia prawicowe i które konkretnie założenia są skrajnie prawicowe? Gdzie jest tam restauracja poprzedniego porządku, gdzie rola rodziny, wolność gospodarcza, wartość religii? Nazizm niszczył wolność gospodarczą (choć ją dopuszczał, bo przecież część przedsiębiorców sponsorowała nazistów w obawie przed socjalistami spod innego znaku - sierpa i młota), rodzinę, religię, zakładał zupełnie nowy i rewolucyjny porządek - tylko robił to w imię haseł narodowych. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
futureal
Dołączył: 05 Lis 2008 Posty: 554 Skąd: Edge of Darkness
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 5:07 pm Temat postu: |
|
|
Dokładnie, ludzie prawicy na Hitlera patrzyli jak na debila np.Dmowski, Franco z nim teoretycznie współpracował ale tylko by go wykorzystać do własnych celów i dobrze zrobił bo dzięki temu uratował kraj przed komunizmem, potem już o żadnej współpracy nie było mowy -żaden Hiszpan nie zginął w bitwach II WŚ choć Hitler ciągle nalegał na to wsparcie wojskowe...nie doczekał się.
Wśród ludzi w NSDAP było trochę osób bardziej nastawionych konserwatywnie i właśnie to oni odpowiadali za nieudany zamach na Hitlera. _________________ Someone Chasing I Cannot Move |
|
| Powrót do góry |
|
 |
BeBe

Dołączył: 27 Gru 2006 Posty: 4252 Skąd: FAC 51
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 9:34 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | To raz, dwa napisałeś że Nazizm był zły i potem też że doprowadził do potęgi Niemiec, w takim razie zapytam, czy w takim razie złym jest prowadzić do potęgi własnego kraju,
|
Mistrzu. Mi chodzi z moralnego punktu widzenia, ta ideologia była zła. Nazizm zakładał niszczenie ludzi ze względu na pochodzenie, wiarę czy orientację. Inna sprawa, że dzięki pewnym działaniom Hitler doprowadził do ogromnego rozwoju Niemiec.
| Cytat: | | ale prawda jest taka że Nazizm do żadnej potęgi Niemiec nie doprowadził, ten system był oparty na polityce wojennej, nie mógł istnieć bez wojny, |
Najwyższe PKB w historii Niemiec, odbudowa zniszczonej i stłamszonej armii do największej potęgi w ówczesnej Europie, likwidacja bezrobocia, poprawa warunków życia, zlikwidowanie ogromnego głodu, jaki nękał Niemcy po I wojnie światowej, odbudowa kraju zniszczonego, budynków, zabytków - jeżeli to dla Ciebie jest "żadna potęga" to zobacz co zrobili z Polską, która miała największą armię, Austrią, czy Francją która poddała się bez jednego strzału.
| Cytat: | | a w swoich założeniach miał wojnę z ZSRR |
Teoretycznie - z Polską. ZSRR wyszło w praniu, z racji zapędów Adolfa do panowania nad całą Europą.
| Cytat: | | Poza tym sorry ale ja nie uważam równości za coś dobrego, absolutna całkowita równość jest sprzeczna z wszystkimi znanymi dotąd cywilizacjami |
Dlatego Ci tlumaczymy, jak krowie na rowie - to jest UTOPIA.
| Cytat: | | Zgoda. Prawda jest taka, że żadna ideologia i żaden system sam w sobie nie jest idealny. |
To jest oczywista oczywistość, ale zarazem mądra prawda. Ja np. zastanawiam się czy demokracja i kapitalizm przyniósł nam wiele dobrego. A co z ofiarami przemian ustrojowych ? [jeżeli wiecie co mam na myśli]
| Cytat: | | Mysle, ze w tym punkcie akurat wszyscy sie zgodzimy Smile |
Ja mam koncepcję państwa idealnego, ale będzie to też forma totalitaryzmu ;d bebeizm ;d
| Cytat: | | I jeszcze jedno. Piszecie o równości. Jesteście pewni, że o to chodziło komunistom? Przecież jednym z podstawowych założeń komunizmu jest walka klas i to że klasa robotnicza ma PRZEMOCĄ zdobyć niepodzielną i absolutną władzę. Więc jaka rola była przewidziana dla kogoś kto nie był proletariuszem? Miał on być traktowany równo? |
Komunizm był formą przejściową do socjalizmu. Przytoczę już wikipedię, bo wałkuję ten sam temat od dwóch stron blisko:"Celem socjalistów było zbudowanie społeczeństwa bez ubóstwa, gdzie siły rynkowe nie są głównym mechanizmem podziału bogactwa oraz w którym funkcjonowanie społeczeństwa opiera się na wspólnej własności, wzajemnej współpracy i altruizmie"
| Cytat: | | Franco z nim teoretycznie współpracował ale tylko by go wykorzystać do własnych celów i dobrze zrobił bo dzięki temu uratował kraj przed komunizmem |
Ale robił to samo co inni przywódcy totalitarni.
| Cytat: | | Wśród ludzi w NSDAP było trochę osób bardziej nastawionych konserwatywnie i właśnie to oni odpowiadali za nieudany zamach na Hitlera. |
Którzy jedynie chcieli uwolnić Francję spod okupacji. Dalej pragnęli aby obozy pracowały pełną parą i wierzyli w wyższość rasy aryjskiej, a podległość Polaków, Żydów etc. Ładny mi to konserwatyzm Oni po prostu patrzyli trochę trzeźwiej na sytuację Niemiecką na frontach i chcieli uratować jednocześnie swoje dupy, a druga sprawa - uchronić Niemcy przed totalną klęską. Jak chociażby bohater dzisiejszego RFN Claus von Stauffenberg. _________________ Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
CORAX

Dołączył: 05 Lip 2004 Posty: 3277 Skąd: Coraxstadt
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 9:41 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Komunizm był formą przejściową do socjalizmu. |
Zupełnie na odwrót. To poprzez socjalizm ma zostać osiągnięty komunizm. _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
BeBe

Dołączył: 27 Gru 2006 Posty: 4252 Skąd: FAC 51
|
Wysłany: Czw Sty 15, 2009 9:47 pm Temat postu: |
|
|
| CORAX napisał: | | BeBe napisał: | | Komunizm był formą przejściową do socjalizmu. |
Zupełnie na odwrót. To poprzez socjalizm ma zostać osiągnięty komunizm. |
Tak się zastanawiałem, czy nie pomieszałem ;d W każdym razie, chodzi o to samo. _________________ Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
lemur Moderator

Dołączył: 13 Maj 2005 Posty: 5251 Skąd: z Komitetu Centralnego
|
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 1:48 am Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: |
Inna sprawa, że dzięki pewnym działaniom Hitler doprowadził do ogromnego rozwoju Niemiec. |
Tylko, że był to rozwój od początku nastawiony na wojnę. Myślisz, że te autostrady to budowano po to, by Hans z Gretchen mogli wyskoczyć Volkswagenem za miasto, czy po to by Hans z chłopakami mogli szybko poruszać się swoim małym czołgiem?
| BeBe napisał: | | zlikwidowanie ogromnego głodu, jaki nękał Niemcy po I wojnie światowej |
Głodu jak głodu, raczej nędzy i hiperinflacji. Tylko, że co do zlikwidowania tych zjawisk z z przełomu lat 10/20 ma Hitler?
| BeBe napisał: | | odbudowa kraju zniszczonego, budynków, zabytków |
To terytorium niemieckie było zniszczone w czasie I WŚ? A przez kogo, jeśli w od wybuchu wojny do kapitulacji stopa wroga nie stanęła na niemieckiej ziemi?
| BeBe napisał: | | czy Francją która poddała się bez jednego strzału. |
Eeeeeeeeee?
| BeBe napisał: | | Teoretycznie - z Polską. ZSRR wyszło w praniu, z racji zapędów Adolfa do panowania nad całą Europą. |
Znowu pudło. O ekspansji w kierunku Rosji Hitler pisał już w Mein Kampf, że to główne zadanie Niemiec, nie zaś - jak robili to politycy Cesarstwa - szukanie kolonii poza Europą.
| BeBe napisał: | | Ja mam koncepcję państwa idealnego, ale będzie to też forma totalitaryzmu ;d bebeizm ;d |
Lemuryzm lepszy. Ale będę potrzebował ludzi do wyrywania paznokci, więc stay tuned.
| BeBe napisał: | Którzy jedynie chcieli uwolnić Francję spod okupacji. Dalej pragnęli aby obozy pracowały pełną parą i wierzyli w wyższość rasy aryjskiej, a podległość Polaków, Żydów etc. Ładny mi to konserwatyzm Oni po prostu patrzyli trochę trzeźwiej na sytuację Niemiecką na frontach i chcieli uratować jednocześnie swoje dupy, a druga sprawa - uchronić Niemcy przed totalną klęską. Jak chociażby bohater dzisiejszego RFN Claus von Stauffenberg. |
O, a tu się wyjątkowo prawie z Tobą zgodzę Tzn, wydaje mi się, że gdyby zamach się udał, to nowi władcy zakończyliby Holokaust i najgorsze zbrodnie na okupowanych narodach - po części z pragmatyzmu, po części z wyznawanych, konserwatywnych właśnie wartości. Ale jednak to nie byli żadni liberalni humaniści tylko ludzie, którzy chcieli - tak jak mówisz - ocalić Wielkie Niemcy i zapewnić im świetlaną przyszłość. Nas, Polaków może by nie mordowali, może nawet daliby nam jakąś autonomię, ale z rączek tak chętnie raczej nie wypuścili. Swoją drogą, ciekawe co wyjdzie z tego filmu o zamachu z Cruise'm w roli von Stauffenberga [jeszcze Hitlera powinien grać Samuel L. Jackson i w ogóle było fajnie]
A co do dyskusji o lewicowości/prawicowości nazizmu to ja bym uważał, bo ten przykład pokazuje, że ta dychotomia ma swoje słabe strony. Nazizm miał zarówno w teorii jak i praktyce elementy lewicowe i prawicowe. Lewicowa była rewolucyjność, pogarda dla konserwatywnych elit cesarstwa i Weimaru, pragnienie stworzenia Nowego Człowieka, socjalistyczna retoryka szczególnie we wszystkich latach, masowość, wrogość do religii etc. Z drugiej jednak strony, pamiętajcie, że Hitler nie zniszczył własności prywatnej ani gospodarki rynkowej tylko ją ograniczył przez wpływ państwa. Dążenie do stworzenia warstwy germańskich bauerów, którzy otrzymaliby gospodarstwa na wschodzie też jest raczej prawicowe niż lewicowe. Podobnie odwoływanie się w różnej formie do narodu, dawnych tradycji, etc. _________________ Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
 |
BeBe

Dołączył: 27 Gru 2006 Posty: 4252 Skąd: FAC 51
|
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 7:53 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tylko, że był to rozwój od początku nastawiony na wojnę. |
Oczywiście, zgadzam się, co nie zmienia jednak faktu, że Hitler od samego początku o tym mówił i tylko w tym widział szanse na szybki rozrost kraju, prawda ?
| Cytat: | | Głodu jak głodu, raczej nędzy i hiperinflacji. Tylko, że co do zlikwidowania tych zjawisk z z przełomu lat 10/20 ma Hitler? |
O ile mnie pamięć nie myli, to Niemcy nędza i hiperinflacja nękała aż do rządów Adolfa. A do tego musieli płacić ogromne odszkodowania po pierwszej wojnie.
| Cytat: | | To terytorium niemieckie było zniszczone w czasie I WŚ? A przez kogo, jeśli w od wybuchu wojny do kapitulacji stopa wroga nie stanęła na niemieckiej ziemi? |
Wiem, że u mnie odbudowywano min. ratusz i kościół. Ale pewnie masz rację, z pierwszej wojny jestem raczej cienki
A nie było tak ? Zawsze mnie uczono, że Francja za długo nie powalczyła i raczej wolała się Adolfowi oddać
| Cytat: | | Nas, Polaków może by nie mordowali, może nawet daliby nam jakąś autonomię, ale z rączek tak chętnie raczej nie wypuścili. |
Sam Stauffenberg pisał do swej żony, już w czasie planowania zamachu:"Ludność to niesłychany motłoch, tak wiele Żydów i mieszańców. To lud, który czuje się dobrze tylko pod batem. Tysiące jeńców wojennych posłuży nam dobrze w pracach rolniczych." Inna sprawa, że Stauffenberg i jego świta chcieli panować na ówczesnych "niemieckich" terenach Polski, czyli Śląsku Wielkopolsce i w Gdańsku. Więc, może jakaś taka druga Kongresówka by powstała
| Cytat: | | Lewicowa była rewolucyjność |
Ta rewolucyjność mnie zastanawia. Przecież NSDAP doszła do władzy w demokratycznych wyborach, więc ? _________________ Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Antares

Dołączył: 17 Sie 2006 Posty: 537 Skąd: Sieradz/Lublin
|
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 5:44 pm Temat postu: |
|
|
Tak naprawdę chciałbym przeczytać "Mein Kampf" żeby wiedzieć na czym polegała teoria Hitlera. Jest bardzo dużo nieścisłości w wypowiedziach ludzi, którzy na ten temat wiedzą coś z trzeciej ręki.
Drażni mnie stosunek Niemców Nazistowskich do poszczególnych nacji. Z jednej strony wyższość rasy białej, z drugiej... czy Rosjanie i Polacy nie są biali? Coś o motywie Aryjczyka znalazłem na wikipedii.
| Wikipedia napisał: | | Ta rasistowsko-religijna teoria uczy, że cechy narodowe są uzależnione od krajobrazu, w jakim ukształtował się naród na początku swoich dziejów; np. cechy Żydów ukształtowały się na pustyniach arabskich i dlatego naród ten ma cechować płytkość, jałowość, oschłość. Brak głębi i sił twórczych ma być odbiciem upałów i towarzyszącego im uczucia bezsensu, typowego dla klimatu pustynnego; wyrazem tego rzekomego spodlenia ma być wygląd zewnętrzny Żydów, szczególnie charakterystyczny nos, oraz zapach cebuli i czosnku. Odwrotnością jest klimat Północy, charakteryzujący się wilgotnymi i zimnymi lasami Pragermanii, gdzie ludzie z utęsknieniem wyglądają słońca - dlatego Niemcy są ludźmi światła (Lichtmenschen); ich blond włosy i niebieskie oczy wskazują na czystość duszy (w rzeczywistości wizję, iż Aryjczyk jest niebieskookim blondynem zawdzięczamy volkistowskiemu malarzowi Karlowi Hoepnerowi, tworzącemu pod pseudonimem "Fidus"). Pragermanie, jako lud osiadły, mają być z natury zakorzenieni w ziemi; Żydzi, jako pierwotni koczownicy, mają być ludem naturalnie wykorzenionym, o mentalności nomadów, niezdolnym pokochać ojczyzny i zakorzenić się trwale w jakiejkolwiek ziemi. Ich nomadyzm rzekomo ujawnia się w postaci naturalnej skłonności do kosmopolityzmu. |
Aha i jeszcze badania...
| Cytat: | | W badaniach rodowitych Niemców, już po zwycięstwie nazizmu w Niemczech, okazało się, że zaledwie 7% populacji ma cechy czysto nordyckie, podczas gdy u Polaków - rzekomo niższych jako Słowianie - było to 13%; Wyniki te zostały utajnione na rozkaz Adolfa Hitlera. |
Zawsze mnie to bawiło. Z drugiej strony jak ustosunkować się do relacji Niemców z Francuzami jako narodem... którzy bądź co bądź traktowani byli lepiej choć jako rasa bliżej im jest do Żydów.
Jeśli już tworzyć ideologię to bez rzucających się w oczy sprzeczności. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
BeBe

Dołączył: 27 Gru 2006 Posty: 4252 Skąd: FAC 51
|
Wysłany: Pią Sty 16, 2009 5:57 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Z jednej strony wyższość rasy białej, z drugiej... czy Rosjanie i Polacy nie są biali? Coś o motywie Aryjczyka znalazłem na wikipedii.
|
Wyższość rasy białej to sobie teraz krzyczą łysi panowie. Niemcy uważali rasę Aryjską [czyli Germanów] za rasę wyższą. Słowian jeszcze uważali, jako tako. Naczy się, bodaj 40.000 miało przeżyć, żeby pracować na Niemcy Nazistowskie.
Ale co ciekawe, Japończycy zostali np. honorowymi Aryjczykami
| Cytat: |
Zawsze mnie to bawiło. Z drugiej strony jak ustosunkować się do relacji Niemców z Francuzami jako narodem... którzy bądź co bądź traktowani byli lepiej choć jako rasa bliżej im jest do Żydów.
|
Spójrz na Hitlera. On miał więcej z Żyda w sobie niż jakikolwiek Żyd  _________________ Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
lemur Moderator

Dołączył: 13 Maj 2005 Posty: 5251 Skąd: z Komitetu Centralnego
|
Wysłany: Sob Sty 17, 2009 2:16 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Ta rewolucyjność mnie zastanawia. Przecież NSDAP doszła do władzy w demokratycznych wyborach, więc ? |
Owszem, ale po pierwsze była to kwestia taktyczna - gdy okazało się, że takimi metodami jak pucz monachijski czy walki uliczne nie da się przejąć władzy, Hitler zachował się pragmatycznie i włączył się w demokratyczną walkę wyborczą, co mu wyszło na dobre. Tylko, że nie była to zmiana wartości i zaakceptowanie tylko machiavelliczne wykorzystanie jej do swoich celów.
Po drugie, chodzi mi tu o coś szerszego niż sposoby zdobycia władzy w państwie, tylko o ogólną filozofię działania - przeprowadzenie rewolucji, wykorzenienie dawnych struktur i przyzwyczajeń, przeoranie struktury społecznej przez aktywny, brutalny i zdecydowany na wszystko masowy ruch podążający za Wodzem. _________________ Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|