BoRhap- najlepszy tekst Freda? A może były lepsze...?

[mike]

W skrócie zwanych nadinterpretacją . No dobra, już nie będę złośliwy, ale nadal uważam, że ten tekst jakiś świetny nie jest.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[krs]

mój drogi, tak się składa, że mam papiery na to by oceniać wiedzę w zakresie interpretacji tekstu - słowo 'nadinterpretacja', którego użyłeś w nawiązaniu do mojej wypowiedzi zasługuje na ocenę niedostateczną. chcę także zaznaczyć, iż nie jest to czysta złośliwość, lecz sucha ocena wiedzy z zakresu teorii literatury.

[anulka_rafaleq]

[Man From Heaven]

Myślę, że tekst można iterpretować na dwa sposoby. Pierwszy jako zwykłe słowa, które czytamy jak wiersz. Drugi w połączeniu z muzyką. Jeśli otworzyć płytę Queen, wyciągnąć z niej tekst i go przeczytać, to raczej nigdzie się nie znajdzie poezji; ale dzięki takim aranżacjom jak The Prophet's Song czy Love Of My Life, teksty wydają nam się genialne.

Ja uważam, że tekst Boh Rap jest genialny, ponieważ w połączeniu z muzyką doskonale oddaje uczycie... może nie tyle uczucie co po porostu opisuje historię którą Fredek chciał opowiedzieć ( o kolesiu, który został skazany na śmierć bo zabił, wiadomo...). Chociaż również się zgadzam, że czterej panowie pisali lepsze teksty.

Bo tekst jest świetny przede wszystkim wtedy, gdy świetnie łączy się z muzyką i czasami ( choć nie zawsze ) jest szczery.

[krs]

proszę Was... naprawdę Was proszę... to nie jest tekst o kolesiu, który został skazany na śmierć bo zabił itd. "proza nazywa, poezja pseudonimuje" - przywołam słowa Peipera. ludzie drodzy, naprawdę polecam zgłębienie wiedzy w zakresie analizy strukturalnej dzieła literackiego (radzę się skupić na wiedzy elementarnej, więc na strukturach znaczeniowych), a sztukę interpretacji złożyć w ręce hermeneutycznej szkoły, choćby w wydaniu Marii Janion.

polecam prosty, jasny i miły tekst Ingardena:

http://www.wymiennik.com/notatka,1494

miłego:)

[anulka_rafaleq]

Nienienie! Ja zdecydowanie nie jestem humanistką!
_________________
All the desirable things in life are either illegal, expensive, fattening or married to someone else …

[Maleństwo]

A mnie się, jako humaniście, zawsze wydawało, że interpretacja zależy od interpretującego...
_________________




www.kot-malenstwo.blogspot.com

Są dwie kategorie przebojów - na lato i na lata.

[irminella]

Bo to prawda, Maleństwo:)
_________________
"uwielbienie dla Rogerrrka ^^ :* :love: $vvEEt"
(by Mike)

[Słoń]

No własnie, to w takim razie po co bawic się w te interpretacje na polskim, po co poswięcać na to tyle czasu, skoro lepiej:

[krs]

niestety, albo nie uważaliście na lekcjach języka polskiego, albo Wasz nauczyciel się delikatnie mówiąc do zagadnienia nie przyłożył. otóż moi drodzy, interpretacja nie jest naszym widzimisię, gestem woli, wyrażeniem nastroju, tudzież recepcją dzieła li tylko na użytek naszej frustracji. analiza dzieła literackiego, także w zakresie poszukiwania sensów znaczeniowych jest ściśle powiązana z metodologią strukturalną samego tekstu. nie wiem jak prezentuje się w dzisiejszym programie nauczania zakres wiedzy o teorii literatury, ale wydaje się, że to co wymieniłem wyżej jest wiedzą elementarną. jeżeli jednak ktoś chciałby się w nurtach analizy i interpretacji dzieł literackich nurzać dogłębniej, zapraszam na studia polonistyczne - na pierwszym i drugim roku zajęcia z poetyki, rok trzeci wykłady z teorii literatury:) na koniec napiszę jedną, bardzo ważną rzecz - zastanówcie się mocno nad słowami Peipera "proza nazywa, poezja pseudonimuje". jest to najkrótszy możliwy kurs na zrozumienie istoty dzieła, jako wyznacznika wyobraźni i wiedzy, którego zarys budzi się w umyśle odbiorcy (pośród mitów, symboli, alegorycznych odniesień dla łamania rzeczywistości, otoczenia cywilizacyjnego i kulturalnego, tła historycznego itd.), gdzie tekst powstaje. miłego:)

[BeBe]

[irminella]

Podpisuję się obiema rękoma pod wypowiedzią BeBe. Każdy człowiek inaczej rozumie tekst, zwłaszcza jeśli nie jest do końca znana jego geneza, itd. Jak moja polonistka zwykła mówić: "Jeśli tylko interpretacja nie jest całkowicie oderwana od problematyki tekstu, to interpretator ma racją, a przynajmniej jej część" (cytat sparafrazowany)
_________________
"uwielbienie dla Rogerrrka ^^ :* :love: $vvEEt"
(by Mike)

[krs]

wybaczam, bo widzę że nie wiecie o czym mówicie. nie każdy musi musi posiadać wiedzę polonistyczną w szerszym zakresie - Wy ją posiadacie na poziomie licealnym, nie mogę mieć do Was pretensji, ale uwierzcie, to nie jest takie proste, jak się Wam wydaje. pozdrawiam:)

[irminella]

Ale czy ktoś powiedział, że proste? Bo jakoś chyba post o takim zdaniu pominęłam. A co do interpretowania, to każdy ma prawo interpretować coś na swój sposób. Czy jest on właściwy czy też nie to już inna sprawa. Poza tym odniosłam wrażenie, że Freddie właśnie chciał takiej nieco Swobodnej interpretacji. Więc nie rozumiem skąd ta dyskusja
_________________
"uwielbienie dla Rogerrrka ^^ :* :love: $vvEEt"
(by Mike)

[Maleństwo]

Drogi krs

Wyobraź sobie, że polonistykę kończy całkiem spora rzesza młodych ludzi każdego roku. Niewątpliwie należy Ci gratulować naukowego sukcesu którym jest uzyskanie magisterium ale jednocześnie należy Ci współczuć, że ów tytuł zawodowy osiągnąłeś na tak ograniczonej uczelni (jeśli uczelnia jest szanowną i szanowaną należy jej współczuć, że niektórzy traktują naukę wybiórczo).

[Bizon]

a pod postem powyzszym podpisuje sie bizon, juz-dawno-powinien-byc-i-moze-jeszcze-kiedys-bedzie magister filologii angielskiej uniwersytetu lodzkiego
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[BeBe]

[Blackie_Sexx]

[krs]

maleństwo, mój drogi, ograniczoną uczelnią nazwałeś najlepszą filologię w Polsce - ale co tam:) swoją drogą, nie dziwię się Twoim słowom, wszak od początku zakładasz moją złą wolę. nie od dziś widzę, że w stosunku do mnie jesteś bardzo konfrontacyjny, ale w tym przypadku jest to naprawdę niepotrzebne. bardzo mnie męczy to, że znowu obrażasz ad personam, co jest poniżej pewnego poziomu dyskusji. blackie, wiem że Ty mnie rozumiesz:) innych nie chciałem w żaden sposób urazić, chyba że razi Was twierdzenie, że coś po prawdzie wygląda nieco bardziej skomplikowanie niż piszecie. ja to po prostu wiem, więc jaki sens byłby w ukrywaniu tej wiedzy? jeżeli jednak nie wierzycie moim słowom, odsyłam do akademickiej literatury fachowej. tyle, życzę udanych analiz tekstów - nie tylko Queen:)

ps. bebe, czymże Cię ubiczowałem? stwierdzeniem, że posiadasz wiedzę licealną? hm... zdaje się, że taką właśnie posiadasz, co sam przyznałeś, więc proszę Cię nie snuj wniosków, które zakładają że chcę Cię obrażać. nie miałem takiego zamiaru, co gdy przeczytasz wszystkie moje posty wyżej zauważysz - oczywiście przy odrobinie dobrej woli. chciałabym także, byś ciągoty do barwnych, acz średnio sympatycznych odniesień w stosunku do mojej osoby deczko pohamował - jeżeli mógłbym prosić.

[Maleństwo]

[lemur]

Wydaje mi się, że rzecz w tym jak uniknąc dwóch pułapek, dwóch skrajności - z jednej strony uwięzieniu interpretacji tekstów w lingwistycznych regułkach i/lub odwzorowania "faktycznych" intencji autora, z drugiej - zupełnej swobody, w której każda interpretacja jest traktowana równowartościowo, co jest oczywiście pro-demokratyczne, pro-egalitarne i pro-emancypacyjne ale może zaciemnić cały proces hermeneutyczny.

Zastanawiam się, czy jakimś wyjściem nie jest tu włączenie intersubiektywności. Znaczy się - kryterium tego czy dana interpretacja, wykraczająca poza tę pierwszą pułapkę, może być włączona jako pełnoprawna do dyskursu jest to, czy jest podzielana przez pewną [tu oczywiście pytanie - jaką?] liczbę jednostek. To znaczy: jeśli 1 osoba twierdzi, że BoRhap opowiada o środku owadobójczym, to o ile nie będzie za taką wypowiedź formalnie represjonowana, to dyskurs ją zignotuje. Natomiast jeśli dajmy na to, w małej populacji 10 osób będzie zgadzać się, że tekst jest o mordercy skazanym na śmierć, to nawet jeśli nie zgadza się to z "faktyczną" intencją autora, będzie można jakoś włączyć to do dyskursu. To jest może nieco krzywdzące dla "samotnych geniuszy" ale trzeba zauważyć, że samotny geniusz ma szanse zdobycia grupy zwolenników. Łatwiej za to eliminować dewiantów i ludzi, którzy nie mają o problemie żadnego pojęcia.

Rzecz jasna, w owym dyskursie zawsze będą wątki dominujące i "heretyckie". Wyraziciele tych pierwsze, opierając się na takich elementach wiedzy jak taka czy inna teoria naukowa, znajomość "faktycznych" intencji etc, będą dążyli do utrzymania owej obowiązującej interpretacji, natomiast "heretycy" - do jej zmiany i wprowadzania nowego paradygmatu. Oczywiście mogą się zamienić miejscami albo przejmować od siebie pewne składniki swoich interpretacji.

Czyli: nawet jeśli jakaś intepretacja nie ma za sobą mocnego ugruntowania w w teorii naukowej, to jeszcze nie oznacza, że należy ją odrzucić. Po pierwsze dlatego, że w warunkach po przełomie antypozytywistycznym nikt przy zdrowych zmysłach nie może traktować nauki en bloc ani żadnych partykularnych teorii jak złotego cielca, po drugie natomiast - że jeśli istnieje grupa zgadzająca się do pewnych wątków i umiejąca ja uzasadnić - ma prawo zaistnienia w dyskursie. Nie każda interpretacja powina być brana serio pod uwagę, ale nie może też być tak, że za obiektywnie słuszną i oczywistą uznaje się tylko jedną.

Le_mmor, przyszły magister, doktor, profesor i papież socjologii
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[krs]

maleństwo, na siłę chcesz być w kontrze do moich słów, choć naprawdę uważam, że jest to po prostu na wyrost - przywołane słowa o licealnej wiedzy nie są złośliwe, nie są butne. czytane ze złą wolą, są takowe, zgadzam się. ja napisałem li tylko to, że interpretacja tekstu jest rzeczą dość głęboką, odwołując to do zagadnień struktury tekstu - ale mając świadomość, że nie każdy musi się w tym 'babrać', napisałem że nie mogę mieć o to do nikogo pretensji. słowa te napisałem po przeczytaniu komentarzy świadczących właśnie o małej świadomości w tej kwestii - jeżeli ktoś piszę, że interpretacja jest rzeczą w pełni dowolną po prostu błądzi. że tak nie jest jest musisz uwierzyć w moje słowa, bądź sięgnąć po literaturę fachową. nie pisałem także nic ad personam, a Ty walisz we mnie niczym w tarczę. jeżeli sprawia Ci to przyjemność, proszę bardzo. życzę uśmiechu w pochmurny dzień. miłego:)

ps. hmm... przespałem zajęcia, no tak - wykaż proszę jedną rzecz, która jest błędną w mojej wypowiedzi a obdaruję Cię słowami zacnych przeprosin. oczywiście, by udowodnić swą tezę o moich przespanych zajęciach zapewne posiadasz odpowiednią wiedzę w zakresie teorii literatury, prawda? wybacz, że śmiałem napisać, że coś wiem w tym zakresie, lepiej byłoby twierdzić, że wszyscy macie rację, wszak wiedza sprzedawana na polonistyce jest taka "niepotrzebna". Twoje słowa są po prostu nie na miejscu, choć nie obrażam się - masz prawo mnie oceniać, choć naprawdę wolałbym byś robił to deczko bardziej merytorycznie.

[irminella]

Ok, zdaje mi się, że mamy dyskutować o tym czy BoRap jest najlepszym tekstem Freddiego, a nie o tym jak trudne jest interpretowanie i czy wymagana jest znajomość teorii literatury. Koniec, bo i tak to pewnie wytną, a po co się kłócić (i to nie na temat)?
_________________
"uwielbienie dla Rogerrrka ^^ :* :love: $vvEEt"
(by Mike)

[Qnegunda]

Jak offtopy, to ciągną na dwie strony, a jak ciekawa dyskusja, to każą wycinać. Ja tam chętnie poczytam więcej tego wymądrzania się, by następnie wtrącić parę zdań uzasadniających, dlaczego wg mnie "Liryka polska" i zawarte w niej interpretacje są, delikatnie mówiąc, mocno wydumane
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.

[Gość]

...

[irminella]

Owszem, temat mógłby być ciekawy, gdyby toczyła się w pokojowej atmosferze
_________________
"uwielbienie dla Rogerrrka ^^ :* :love: $vvEEt"
(by Mike)

[BeBe]

[krs]

[Maleństwo]

Heh, krs, jeśli sądzisz że mój dobry bądź zły humor jest w jakikolwiek sposób uzależniony od Twojej osoby jesteś w okropnym błędzie...

Z mojej strony dość - masz coś więcej, proszę o priwa. Powtarzam, bo widzę, że z dotarciem do Cię czasem trudno.

p.s. a co do mojej oceny wiedzy polonistycznej... ja tylko oceniłem Twoją skrajność poglądów. Przeciwko polonistom/polonistkom nic nie mam, czego najlepszym dowodem może być to, że z jedną z nich w przyszłym roku biorę ślub
_________________




www.kot-malenstwo.blogspot.com

Są dwie kategorie przebojów - na lato i na lata.

[lemur]

Dlaczego dyskusja musi zamierać a wojujące strony godzić się akurat wtedy, gdy już wrzuciłem tu swojego wymądrzonego posta na dodatek z użyciem słów takich jak "paradygmat"?
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/