What's so CIVIL 'bout WAR anyway?

[krs]

powtórzę - niemiecka ludność cywilna nie wycierpiała tyle co polska. wycierpiała znacząco mniej! nie była metodycznie mordowana przez lata, nie eksterminowano jej! tak, Rosjanie zaprowadzili swoje porządki w całym swoim obozie - w Polsce, ale i w Niemczech Wschodnich. ale porównanie tego do masowej eksterminacji ludzi na ziemiach polskich podczas II wojny światowej jest skandalicznym, powtarzam skandalicznym, wywodem.

[BeBe]

Dla mnie skandaliczne jest ważenie morderstw. Jestem zdania, że ludność cywilna nie jest winna w wojnach i jej cierpienia są czystym bestialstwem.
Ludność Polska teoretycznie za Niemca miała lepiej jak za Ruska - już to mówiłem. Rosjanie pierwsze co zrobili po zajęciu Polski to wszystkich komunistów wywieźli wgłąb Rosji do obozów NKWD i tam metodycznie mordowano. Dla mnie Związek Radziecki jest dużo bardziej bestialski niż Trzecia Rzesza.
I jestem zdania, że każde cierpienia ludności cywilnej są potworne. Żaden cywil nie zasługuje na śmierć na wojnie, gdzie zwykle jest to pojedynek kilku nadętych gości, bezpiecznych za grubymi murami, którzy stawiają ludzkie życie na szalę.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[mike]

Zgadzam się z BeBe w pełnej rozciągłości. Mord na cywilach to mord na cywilach, nie należy "ważyć" zbrodni. Zgadzam się także w kwestii rosyjskiej.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[LepP]

Wasza dyskusja przypomina niestety bełkot na zakrapianej imprezie.
BeBe jakich to znowu komunistów wywozili Rosjanie?
Była wojna i generalnie wszystkim było do dupy. Przeciętny żołnierz Wermahtu też hajlajfu nie miał.
A co do tego komu było gorzej to prawda jest taka, że Stalin najwięcej wymordował Ruskich.
A wogóle co to za kalkulacja.
Śmierć jednostki to tragedia, śmierć milionów to statystyka. Cierpieli mordowani, gwałceni itd oraz ich rodziny a nie "narody".
_________________
LepP

[lemur]

[Leniu]

W ogóle po co te porównania? Wojna światowa to było piekło na ziemi, cierpiała ludność nieważne czy cywilna, czy jakakolwiek inna. Zło jest takim samym złem nieważne w kogo jest wymierzone... Nie zakrzątam sobie głowy pytaniami kto był gorszy, wystarczy, że jednych i drugich wsadzę do worka z napisem 'szuje' i już. Najbardziej wkurwiające w tego typu rozmowach są głosy polaków, którzy twierdzą, że ruscy wyzwolili nas z rąk Niemców. Ale to tak, jakby palił mi się dom i ktoś przyszedł mi go ugasić, po czym by się do niego wprowadził. To taka metafora co do 'wyzwolicieli'.

[BeBe]

Miałem napisać anty-komunistów

[krs]

nie - metodyczny mord mający na celu zagładę inteligencji to rzecz bez precedensu - tak postępował Stalin z inteligencją rosyjską, tak postąpił z polską (m.in. w Katyniu). tego Niemcy nie doświadczyli, nie mają swojego Katynia. grzeszysz pisząc takie słowa. a już pisząc jak to lepiej mieli Polacy za okupacji niemieckiej grzeszysz podwójnie. jacy Polacy? sięgnij kochany po podręczniki, bo widzę że średnio u Ciebie z orientacją historyczną. dobrze się żyło za Niemca - zapewne tym w gettach także - ot, rozpływali się w szczęściu. a może lepiej było tym zagazowywanym w obozach? nie, skąd... Ci ruscy byli gorsi. tragedią była zarówno niemiecka i rosyjska podległość okupacyjna. swoją drogą, jesteś wyjątkowym hipokrytą - piszesz, że nie chcesz porównywać zbrodni, a po chwili piszesz, że ruscy to byli gorsi od Niemców. co, z mniejszą gracją mordowali?

[BeBe]

[Ziutek98]

[krs]

to, że dla Ciebie nie ma różnicy, nie znaczy że dla kogoś również. moje zdanie jest jasno wyłożone wyżej, można się z nim zgodzić lub nie. nie życzę sobie jednak, byś mnie obrażał koleś.

[BeBe]

[krs]

ja rozróżniam mord. dla mnie najgorszy jest ów metodyczny, gdy pali i gazuje się ludzi podług statystyk i wyliczeń, jak w sortowni śmieci. miliony ludzi zabitych w ten sposób, przy rozbudowanej organizacji "fabryk śmierci". co do Katynia, chciałem tylko zwrócić uwagę na różnicę, jaka jest w celowym zgładzeniu polskiej inteligencji - więc samoświadomości narodowej na zasadzie czystej eksterminacji. gdy padają bomby na miasta jest to rzecz straszna, ale nie jest metodycznym zabiegiem mającym na celu eksterminację klasy społecznej.

[Ziutek98]

W skali państwa narodu - rzeczywiście, mord inteligencji uderza weń bardziej, ale ja patrzę na to od strony zwykłego, szarego człowieka, który traci najbliższych. I tak samo boli gdy ginie chłopek ze wsi Wygwizdów Górny, tak samo jak ginie rektor uczelni. A co do obrażania, myślę, że wszyscy ludzie, których co i rusz przy bardziej zażartej dyskusji obrażasz Ty też sobie tego nie życzą, próbuję tylko rozmawiać z Tobą po Twojemu
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[krs]

Ciebie obraziłem? weź się w garść i poukładaj myśli, bo nie do końca Cię rozumiem społeczniku:) po mojemu to się nie znamy na tyle, byś wiedział co jest 'po mojemu', mój drogi.

[Ziutek98]

Na mnie chwała Bogu jeszcze nie trafiło ;] Już dawno przyzwycziałem się do tego, że mało kto mnie rozumie...
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[krs]

spokojnie, na Ciebie też przyjdzie pora:)

[BeBe]

[krs]

przepraszam Cię, wśród oficerów nie było ludzi niewykształconych. mówisz o Armii Polskiej II Rzeczpospolitej, nie Wojsku Polskim PRL. w Katyniu (Miednoje, Charkowie) mordowano nie tylko oficerów, ale i lekarzy, prawników, wykładowców, nauczycieli - był to zabieg mając na celu eksterminację inteligencji, której Stalin się obawiał zarówno w Związku Radzieckim, jak i w Polsce.

[krs]

[BeBe]

[krs]

czy uważasz, że wszystko co piszę odwołuje się do twoich słów? otóż nie, mój drogi. nie napisałem także, że ubecy byli eskimosami - pamiętaj jednak, że ubecy nie byli powołani do służby z winy narodu, a naród niemiecki demokratycznie nazistów wybrał, i większość tego społeczeństwa nazizm popierała. pamiętaj też, nie równanie kata z ofiarą zawsze wypacza historię, a Ty po prostu zrównałeś Polaków z Niemcami - za to mógłbym dać Ci w mordę. tyle. koniec gadania z Tobą w tym temacie.

[Ziutek98]

[BeBe]

[Dominik89]

[BeBe]

Mi się tylko podoba, że młodzież w moim wieku czuję się odpowiedzialna za swój Naród, za swoją historię. Dla mnie to ogromny przejaw patriotyzmu, próba naprawienia błędów z przeszłości, chęć pojednania się. Niestety, w naszym kraju pieniaczy nigdy do czegoś takiego nie dojdzie ;] Jak byliśmy pieniaczami za czasów średniowiecznych, szlachty tak i jesteśmy dziś i będziemy chyba na zawsze. Moi rówieśnicy rzadko interesują się historią.
Co prawda, my nie mamy aż tak haniebnych, czarnych kart jak Niemcy, szczerze mówiąc poza paroma wyjątkami - typu wejście do Czecho-Słowacji w roku 1968 - nie było niczego aż tak dramatycznego. Zwykle to my się broniliśmy przed najeźdźcami
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[BeBe]

Broniłem i będę bronił cywilów, ale to co robi Erika Steinbach i jej "Związek Wypędzonych" to jest cyrk IMHO. W tym jednym przypadku mógłbym Cię krs poprzeć - rozpętali wojnę, a teraz się burzą o tereny, które prawnie już do nich nie należą.

http://wiadomosci.onet.pl/1820569,12,item.html

Szkoda, że nie pamiętają, że przed rozbiorami Pomorze praktycznie w całości było nasze...
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Dominik89]

[BeBe]

Niemcy długo nie mogły się podnieść, przez reparacje właśnie. Japonia chyba bez uszczerbku większego finansowego się obyła.
Ja wiem, że nic nie mogą zrobić, ale to naprawdę denerwuje. Tym bardziej, że burzą się do takich Polaków, a co oni zrobili ? Granice dzisiejszej Europy ustaliła wielka Trójka, my jedynie mogliśmy uśmiechnąć się pół-gębkiem, że nie dostaliśmy takiego terytorium jak Litwa
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.