| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
 Wysłany: Pon Paź 08, 2007 2:42 pm Temat postu: |
 |
|
| BeBe napisał: | | Historia jaką ty sobie szymku wyobrażasz byłaby okropnie nudna i pozbawiona jakiegokolwiek koloru. Nauczyciel musiałby tylko stać i gadać, niczym encyklopedia, podawać tylko co i jak. |
Ależ przesadzasz, bo nie o to mi chodzi! Nauczyciel może wyrazić swoją opinię, że coś było głupie /korzystne/ efektowne/ nietrafione/ błędne/ słuszne/ pozytywne/ imponujące/ makabryczne etc. Nie odbieram nauczycielom przywileju koloryzowania czy ustosunkowania się do omawianego materiału... Ale, cholera - lekcja o Katyniu, podporządkowana z góry do dołu opisywaniu tragedii i heroizmu "Mesjasza Narodów", wobec zbrodni dokonanej na nim przez czerwone karaluchy też mi średnio odpowiada. Wiem - Tobie też nie, bo przesadzam. Ale znam i takich nauczycieli, i partie, które w ten sposób chyba widziałyby najchętniej lekcje historii najnowszej. Wiadomo, że to zbrodnia i zło - ale taką wiedzę uczniowie wynieśli już z lekcji katechezy w drugiej klasie podstawówki. Tutaj warto zająć się okolicznościami, uszczegółowieniem wiedzy i jej usystematyzowaniem. Tu do myślenia dają przytoczone przez Ciebie wyniki badań - masa młodzieży nie wie, kto i kiedy dokonał zbrodni katyńskiej. Dlaczego? Bo sporo mówi się o tym w patetycznym, patriotycznym tonie, a niewiele przekazuje się rzeczywistej, nawet tak podstawowej wiedzy jak data i narodowość katów.
| BeBe napisał: | | Po drugie, zauważmy, że nauczyciele to też ludzie. Mają swoje zdanie (...) |
No oczywiście, że historia nigdy nie będzie nauką w 100% obiektywną, bo jej spisywaniem i badaniem zajmują się ludzie. Ale taki obiektywizm i zamiłowanie do prawdy, odsianie opinii i upodobań od faktów to ideał, do którego IMHO warto chociaż dążyć.
| BeBe napisał: | | A Szkoła ma też za zadanie wychowywać. Spędziłem w niej prawie pół życia, więc przejmuje trochę obowiązków wychowawczych od moich rodziców, czyż nie jest tak ? |
Wiesz - dla mnie szkoła była urzędem, do którego przychodziłem w celu załatwienia sprawy; tu: zdobycia wiedzy u rzetelnych urzędników-nauczycieli. Ale wiem, że takie podejście może się nie podobać. Ja szkoły jako czynnika wychowawczego nie potrzebowałem w najmniejszym stopniu, szanuję jednak tych, którzy oczekują od niej takiej misji.
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Paź 08, 2007 4:21 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale znam i takich nauczycieli, i partie, które w ten sposób chyba widziałyby najchętniej lekcje historii najnowszej. Wiadomo, że to zbrodnia i zło - ale taką wiedzę uczniowie wynieśli już z lekcji katechezy w drugiej klasie podstawówki. Tutaj warto zająć się okolicznościami, uszczegółowieniem wiedzy i jej usystematyzowaniem. Tu do myślenia dają przytoczone przez Ciebie wyniki badań - masa młodzieży nie wie, kto i kiedy dokonał zbrodni katyńskiej. Dlaczego? Bo sporo mówi się o tym w patetycznym, patriotycznym tonie, a niewiele przekazuje się rzeczywistej, nawet tak podstawowej wiedzy jak data i narodowość katów. |
No, teraz to Cię rozumiem i się z tobą w pełni zgadzam 
| Cytat: | | Ale taki obiektywizm i zamiłowanie do prawdy, odsianie opinii i upodobań od faktów to ideał, do którego IMHO warto chociaż dążyć. |
Miałem takiego nauczyciela w gimnazjum-po prostu idealny. Nie dość, że potrafił właśnie czysto teoretycznie wyłożyć historię, fakty i daty to do tego potrafił nas nią zaciekawić, przytaczając ciekawostki lub słuchając, głównie moich , opinii uczniów i ustosunkowywał się do nich. Wtedy na lekcje sżło się z uśmiechem i rzeczywistą chęcią.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
KrzysiekP
Dołączył: 26 Lut 2006
Posty: 2115
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Pon Paź 08, 2007 5:24 pm Temat postu: |
|
|
| PieciaM napisał: |
3. Tu macie tych ''komuchów z LiDu":
Frasyniuk - Jeden z najbardziej zasłużonych działaczy Solidarności
Olejniczak i Napieralski których w planach jeszcze nie było
Onyszkiewicz - członek Komitetu Wykonawczego NSZZ Solidarności, internowany w stanie wojennym
Lityński - doradca władz Solidarności, też internowany
Celiński - członek KOR i Solidarności
Balicki- były działacz Solidarności
Geremek i Kułakowski których nie muszę przedstawiać |
+
Jerzy Szmajdziński - członek PZPR w latach 1973-1990,
Marek Borowski - PZPR w latach 1975-1989
A. Kwaśniewski (Izaak Stoltzmann) - PZPR 1977-1989
Waldemar Witkowski - PZPR 1976-1990
Itd...
Chciałbym tylko dodać, że osoby powyzej wstapily do partii z wlasnej woli, czyli zgadzaly/zgadzaja sie z jej ideologia.. z mojej strony pierwszy i ostatni post w tej kwestii. |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Paź 08, 2007 5:51 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A. Kwaśniewski (Izaak Stoltzmann) - PZPR 1977-1989 |
Do tego był ministrem sportu
A to z tym Izaakiem Stoltzmannem to masz chyba z tych wierutnych stron skrajno-prawicowych gdzie każdy, kto nie jest prawy jest Żydem
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Sro Paź 10, 2007 9:22 pm Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:43 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Sro Paź 10, 2007 9:34 pm Temat postu: |
|
|
| mancin napisał: | | Cytat: | | zasami jak czytam niektorych to zastanawiam sie ile Wy macie lat. Jakos nie moge zrozumiec ze ktos mlody, wychowany juz w wolnym demokratycznym kraju moze tak gleboko tkwic w przeszlosc i starac sie rozpatrywac rzeczywistosc pod katem podzialow sprzed x lat |
Zgadzam się
rosną w polskim piekle, gdzie każdy nienawidzi innego od siebie , potem ida do szkoły, każą im uczyć się historii z książki Roszkowskiego i potem sa efekty jak Bebe . Jak w młodym wieku jest tak zajadły, to co dopiero będzie za 10-20 lat? |
Nie mam w zwyczaju bić czy szydzić z kogoś ze względu na jego poglądy polityczne. Jestem człowiekiem raczej pokojowo nastawionym do świata. Jednakowoż nie mogę pojąć dlaczego komunizm nie jest piętnowany, skoro ma na swoim koncie równie okropne zbrodnie jak nazizm, tyle, żę prowadzone na ogromną skalę przez prawie 80 lat !
A moja "nienawiść" do komunizmu nie wzięła się z książek do historii, ale raczej z osób takich jak Jacek Kaczmarski, od osób takich jak Ks. Jerzy Popiełuszko, oraz mój dziadek, który mimo iż był w wojsku przez 20 lat musiał walczyć o to, aby nie przyjęto go do Partii.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kensington
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar
|
| Wysłany: Sro Paź 10, 2007 9:38 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | moja "nienawiść" do komunizmu nie wzięła się z książek do historii, ale raczej z osób takich jak Jacek Kaczmarski, od osób takich jak Ks. Jerzy Popiełuszko |
Czemu stawiasz Kaczmarskiego obok Popiełuszki?
_________________
 
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 11:16 am Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:42 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 4:09 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czemu stawiasz Kaczmarskiego obok Popiełuszki? |
Bo obydwoje są dla mnie symbolem walki Polaków z PRL-em. Obydwoje są głosem sprzeciwu przeciwko komunizmowi w Polsce.
| Cytat: | | Jak to dlaczego?Bo zachorował i umarł przez komunę |
Marna prowokacja.
Jeżeli masz jakieś konkretne dowody na to, że moje stwierdzenia są mylne to je wysuń, możemy pokonwersować a nie zachowujesz się jak bachor któremu nie kupiono upragnionej zabawki.
Niech Super Niania ma Cię w swojej opiece /o/
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 4:43 pm Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:42 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 5:24 pm Temat postu: |
|
|
A czy ja mówię o ZAŁOŻENIACH IDEOLOGICZNYCH komunizmu ? Nie, mówię o tym, czym był komunizm, czym nazywa się komunizm i nie ważne jest to, że tezy wygłoszone przez Marksa [który, o ironio, brzydził się robotników] w czasie ewolucji tego ustroju zostały wypaczone.
Na lekcjach historii wykładają komunizm pierwotny oraz ten komunizm wprowadzany.
Naziści przynajmniej nie kryli się z tym, że będą mordować. Hitler mówił: będziemy zabijać i zabijał. A Wujek Stalin przytulał i strzelał w tył głowy.
I, szczerze mówiąc, mało interesują mnie założenia ideologiczne, interesuje mnie to co nazywa się komunizmem w powszechnym tego słowa znaczeniu.
A tutaj, znalazłem statystyki pomordowanych "w imię komunizmu i dobra państwa":
* Rosja i ZSRR 1917-1991, 20 mln ofiar śmiertelnych (w tym zależnie od źródeł ok. 4-10 mln na Ukrainie, głównie na skutek klęsk głodu, wywołanych intensywną kolektywizacją - m. in. wielki głód na Ukrainie)
* Europa Wschodnia - 1 milion ofiar, w następujących krajach:
o Polska
o NRD
o Czechosłowacja
o Węgry
o Bułgaria
o Rumunia
o Jugosławia
o Albania
* Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, od 1948 do dziś, 2 miliony ofiar
* Chiny od 1949 (z wyjątkiem Tajwanu) do dziś, od 60 do 65 mln ofiar
* Wietnam od 1945 (Południowy od 1975), 1 milion ofiar
* Kambodża od 1975 do 1978/79, od 1 mln do 2 mln ofiar
* Afganistan od 1975 do 1991, 1,5 miliona ofiar
* Różne państwa afrykańskie - w różnych okresach, ok. 1,7 miliona ofiar
ok.68.2 mln ofiar łącznie.
Hitler miał na swoim koncie "tylko" ok. 10 milionów.
Sierp i młot nie są już kojarzone z komunizmem pierwotnym, ale z komunizmem jaki reprezentują dane kraje.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kensington
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 6:34 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Cytat: | | Czemu stawiasz Kaczmarskiego obok Popiełuszki? |
Bo obydwoje są dla mnie symbolem walki Polaków z PRL-em. Obydwoje są głosem sprzeciwu przeciwko komunizmowi w Polsce. |
Skoro tak, to obok Kaczmarskiego powinieneś wymienić jeszcze tysiące innych opozycjonistów. Natomiast postać Popiełuszki ma zupełnie inny wymiar. I stąd moje zdziwienie, że stawiasz ich obok siebie.
_________________
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 6:53 pm Temat postu: |
|
|
| Kensington napisał: | | BeBe napisał: | | Cytat: | | Czemu stawiasz Kaczmarskiego obok Popiełuszki? |
Bo obydwoje są dla mnie symbolem walki Polaków z PRL-em. Obydwoje są głosem sprzeciwu przeciwko komunizmowi w Polsce. |
Skoro tak, to obok Kaczmarskiego powinieneś wymienić jeszcze tysiące innych opozycjonistów. Natomiast postać Popiełuszki ma zupełnie inny wymiar. I stąd moje zdziwienie, że stawiasz ich obok siebie. |
Oczywiście, że tak. Mógłbym i postawić tutaj Adama Michnika, który przecież był w opozycji, wszystkich stoczniowców, nawet Naszych Braci.
Jednakże Jacek Kaczmarski i ksiądz Popiełuszko to takie sztandarowe postacie, które kojarzą się Polakom ze stwierdzeniem "walka z komuną".
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kensington
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 7:23 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | Oczywiście, że tak. Mógłbym i postawić tutaj Adama Michnika, który przecież był w opozycji, wszystkich stoczniowców, nawet Naszych Braci.
Jednakże Jacek Kaczmarski i ksiądz Popiełuszko to takie sztandarowe postacie, które kojarzą się Polakom ze stwierdzeniem "walka z komuną". |
U mnie jest inaczej. Kaczmarskiego postawiłbym gdzieś w drugim albo wręcz w trzecim szeregu. Bo według mnie było wielu innych, znacznie bardziej aktywnych opozycjonistów.
Ale oczywiście nie kwestionuję Twojego wyboru 
_________________
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 7:31 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | U mnie jest inaczej. Kaczmarskiego postawiłbym gdzieś w drugim albo wręcz w trzecim szeregu. Bo według mnie było wielu innych, znacznie bardziej aktywnych opozycjonistów.
Ale oczywiście nie kwestionuję Twojego wyboru |
Jasne, że byli aktywniejsi Jacek był właśnie takim typowym bardem, komentował to co działo się w kraju ew. dawał jakieś rady poprzez dobre metafory i nie zawsze stawiał Polakom pomniki. Warto zauważyć, że był to jedynie niewielki odsetek jego twórczości, ale przez ogół ceniony najbardziej.
I dziękuję, że rozumiesz moje zdanie
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 7:42 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | . dawał jakieś rady poprzez dobre metafory i nie zawsze stawiał Polakom pomniki. |
I za to właśnie prawicowa swołocz spóźnionych bohaterów-antykomunistów teraz go nienawidzi. Jakieś Łysiaki czy inne kanalie...
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 9:16 pm Temat postu: |
|
|
| le_mmor napisał: | | BeBe napisał: | | . dawał jakieś rady poprzez dobre metafory i nie zawsze stawiał Polakom pomniki. |
I za to właśnie prawicowa swołocz spóźnionych bohaterów-antykomunistów teraz go nienawidzi. Jakieś Łysiaki czy inne kanalie... |
Tja, bo uważają, że pluje na naród Polski, co zresztą tłumaczył na jednym ze swoich koncertów.
Tłumaczył również, dlaczego pozostał na emigracji.
Moim zdaniem Jacek przynajmniej nie kłamał w sprawach Polska-Polak. I to się powinno cenić.
Ale taki Jacek Kurski uwielbia Kaczmara
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 9:20 pm Temat postu: |
|
|
Dziś będąc w sklepie Electro World zobaczyłem na podłodze reklamę gry World in Conflict, była to flaga radziecka (młot i sierp na czerwonym ple), miałem ochotę napluć, ciekawe kiedy będą swastyki do Medal of honor 
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kensington
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 9:34 pm Temat postu: |
|
|
| Łosiu napisał: | | ciekawe kiedy będą swastyki do Medal of honor |
Skoro mowa o grach: w Niemczech ukazała się kilka lat temu ocenzurowana wersja "Return To The Castle Wolfenstein", z której usunięto wszystkie swastyki pojawiające się w grze.
| Łosiu napisał: | | Dziś będąc w sklepie Electro World zobaczyłem na podłodze reklamę gry World in Conflict, była to flaga radziecka (młot i sierp na czerwonym ple) miałem ochotę napluć |
Łosiu, Ty chyba nie mówisz poważnie...? 
To może napluj jeszcze na kolory biało-czerwone, które nie tylko są naszymi aktualnymi barwami narodowymi, lecz także składały się na flagę Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, "wstrętnego komunistycznego państwa pod radziecką okupacją".
A jeśli mówisz poważnie, to powinieneś się mocno pieprznąć w czółko.
_________________
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 9:52 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | A tutaj, znalazłem statystyki pomordowanych "w imię komunizmu i dobra państwa": (...)
ok.68.2 mln ofiar łącznie.
Hitler miał na swoim koncie "tylko" ok. 10 milionów. |
Hitler mordował tak de facto przez dekadę i nie był jedynym nazistowskim wodzem, który owym ludobójstwem się zajmował. A komunizm to dzieje rozciągające się na kilka dekad. A więc w ogóle niewspółmierne są te Twoje statystyki. To, że w czasie trwania komunizmu w różnych państwach popełniono zbrodnie nie ulega wątpliwości, ale - jak dla mnie - nazizm zostawił za sobą tylko i wyłącznie ruiny i zgliszcza, a więc był większym złem.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 10:01 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Hitler mordował tak de facto przez dekadę i nie był jedynym nazistowskim wodzem, który owym ludobójstwem się zajmował. A komunizm to dzieje rozciągające się na kilka dekad. A więc w ogóle niewspółmierne są te Twoje statystyki. |
Dobrze więc.
Statystyki tylko Hitlera i Stalina
Hitler-10 mln [w tym ok 500.000 obywateli Rzeszy]
Stalin-20 mln [80% obywateli ZSRR}
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 11:11 pm Temat postu: |
|
|
| mancin napisał: | | W ZSRR nie było prawa, które kazałoby wybić jeńców, tylko dlatego,że byli Polakami. |
Tylko dlatego, że byli wrogami władzy radzieckiej... Co to za różnica, czy umrzesz jako podczłowiek czy wróg władzy radzieckiej? Poza tym, to właśnie na mocy dokumentu NKWD podpisanego przez Berię i Stalina wybito oficerów katyńskich. Więc prawnie sankcjonowano pewne zbrodnie i to w imię komunizmu i władzy radzieckiej. Co mnie obchodzi doktryna, skoro jej realizacja bez popełniania zbrodni jest niemożliwa?
| mancin napisał: | | Twoje wywody są mylne z założenia, bo komunizmu nigdy i nigdzie na świecie nie wprowadzono (może przez chwilę, w czasach, gdy ludzie żyli na drzewach i w ich okolicy). Zrozum to człowieku, że nawet ten ustrój, który mylnie nazywasz komunizmem |
Komunizm to nie ustrój, tylko ideologia, więc...
| mancin napisał: | | Nie możemy pokonwersować, bo pewne pojęcia: państwo, prawo , totalitaryzm, dyktatura ,reżim , ustrój, system mają dla nas inne znaczenie. |
...faktycznie konwersacja nie ma sensu, skoro ustrój i ideologia to dla Ciebie to samo.
| mancin napisał: | | Zbrodnie były popełniane w imię systemu, ale ni dlatego,że tak każe ideologia , ale dlatego,że tak życzyli sobie osobnicy mający wtedy wiele do powiedzenia. |
Przeanalizuj postulat wprowadzenia bezklasowego społeczeństwa i pomyśl, jak miała zniknąć burżuazja. Chyba poprzez ich wyeliminowanie? A co się może kryć pod tym eufemizmem? Może właśnie fizyczna eksterminacja?
| Qnegunda napisał: | | To, że w czasie trwania komunizmu w różnych państwach popełniono zbrodnie nie ulega wątpliwości, ale - jak dla mnie - nazizm zostawił za sobą tylko i wyłącznie ruiny i zgliszcza, a więc był większym złem. |
A co pozostawił komunizm czy też próby jego wprowadzenia? Powszechny dobrobyt i szczęście? Pojedź na Ukrainę, to zobaczysz, jaką ruinę tam pozostawił komunizm. |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 11:28 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
A co pozostawił komunizm czy też próby jego wprowadzenia? Powszechny dobrobyt i szczęście? Pojedź na Ukrainę, to zobaczysz, jaką ruinę tam pozostawił komunizm. |
Po co na Ukrainę ? Wystarczy na tereny gdzie istniały PGR-y, a teraz praktycznie jest tam średniowiecze.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Czw Paź 11, 2007 11:34 pm Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: | | A co pozostawił komunizm czy też próby jego wprowadzenia? Powszechny dobrobyt i szczęście? Pojedź na Ukrainę, to zobaczysz, jaką ruinę tam pozostawił komunizm. |
Jak zwykle demonizujesz. Nigdzie nie napisałam, że wynikiem komunizm jest szczęście wszystkich zbratanych narodów bez prawa do własności. Ale chociaż coś budowano, rozwijano przemysł (chociaż i tak powoli w stosunku do Zachodu i wykorzystując masę ludzi). Jedyne, co budowali naziści, to obozy koncentracyjne i miejsca zagłady, ew. produkowali broń. Komunizm miał jeszcze inne cele niż całkowite wyniszczanie. Co nie znaczy, że taki PRL był sielanką. Ale śmiem twierdzić, ze ludziom żyło się lepiej za komunizmu niż w trakcie II wojny...
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pią Paź 12, 2007 12:08 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ale chociaż coś budowano, rozwijano przemysł (chociaż i tak powoli w stosunku do Zachodu i wykorzystując masę ludzi). Jedyne, co budowali naziści, to obozy koncentracyjne i miejsca zagłady, ew. produkowali broń.
|
No nie przesadzaj  Sam mieszkam w budynku wybudowanym za Hitlera i ma się lepiej niż budynki stojące dwieście metrów dalej, wybudowane za PRLu, gdzie ściany wyłożone były azbestem a przewód elektryczny okręcony jest 3 metry wokół kontaktu. Nie mówiąc o tym, że sciany ogrzewane są Trybuną Ludu
Musisz wpaść do mnie do miasta, pokażę Ci budynki które postawił Hitler i budynki które postawił Bierut, Gomułka i cała reszta.
Po drugie-Hitler podniósł Niemcy z bagna-zlikwidował bezrobocie [nie ważne jakimi środkami :B nie zagłębiajmy się], odbudował Niemcy i doprowadził w ciągu 10 lat do takiego rozwoju technologicznego, że w głowie się to nie mieści.
A komunizm pozostawiał szlam przede wszystkim na własnym podwórku.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
JądRo?!
Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 615
Skąd: tarnów
|
| Wysłany: Pią Paź 12, 2007 1:18 pm Temat postu: |
|
|
Jutro ide na to do kina 
_________________
Dlaczego PFQ na facebooku jest taki niemrawy? |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pią Paź 12, 2007 1:54 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: |
Po drugie-Hitler podniósł Niemcy z bagna-zlikwidował bezrobocie [nie ważne jakimi środkami :B nie zagłębiajmy się], odbudował Niemcy i doprowadził w ciągu 10 lat do takiego rozwoju technologicznego, że w głowie się to nie mieści.
|
Inna sprawa, że wszystko było to robione w jednym celu - wojna. Przykładowo, Hitler nie kazał budować autostrad po to, żeby niemieckie rodzinki mogły jeździć nad jezioro swoimi Volkswagenami tylko po to, by można było szybko przerzucać czołgi i inne Panzerkampfwagen. Gdyby Niemcy nie rozpoczęli wojny, cały ten ich nadmuchany balon gospodarki wojennej by się rozpękł...
A to, że domy zbudowane za Hitlera są trwalsze niż PRL-owskie, to wynika po prostu z niemieckiej solidności niezależnej od aktualnego u nich systemu politycznego...
Jeśli chodzi o komunizm, to oczywiście, w porównaniu z II RP (która wcale nie była rajem) dokonał się pewien awans cywilizacyjny naszego kraju. Tylko, że gdyby zamiast gierojów ze Wschodu, wyzwolili nas alianci , ten awans byłby wielokroć większy, a przemysł - o wiele bardziej rozwinięty. Nie mówiąc już o tym, że zamiast wysyłać węgiel do Sojuza po bandycko niskich cenach, moglibyśmy się na nim bogacić w ramach EWG...
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pią Paź 12, 2007 4:36 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Inna sprawa, że wszystko było to robione w jednym celu - wojna. |
Co Hitler również zaznaczył w swoich mowach/programach wyborczych. Niemcy wybrali go jasno, świadomie i bardzo dobrze zdając sobie sprawę z tego co planuje.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
CORAX
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt
|
| Wysłany: Pią Paź 12, 2007 4:54 pm Temat postu: |
|
|
Prawdziwe jest prawo Godwina 
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pią Paź 12, 2007 6:16 pm Temat postu: |
|
|
Akurat tutaj to prawo niezbyt pasuje, bo porównanie od razu nazizmu do komunizmu jest jak najbardziej właściwe.
| Qnegunda napisał: | | Cytat: | | A co pozostawił komunizm czy też próby jego wprowadzenia? Powszechny dobrobyt i szczęście? Pojedź na Ukrainę, to zobaczysz, jaką ruinę tam pozostawił komunizm. |
Jak zwykle demonizujesz. |
Co demonizuję? Komunizm? To to trzeba jeszcze demonizować?
| Qnegunda napisał: | | Ale chociaż coś budowano, rozwijano przemysł (chociaż i tak powoli w stosunku do Zachodu i wykorzystując masę ludzi). Jedyne, co budowali naziści, to obozy koncentracyjne i miejsca zagłady, ew. produkowali broń. |
Nazizm dużo bardziej sprzyjał gospodarce niż komunizm. Hitler akurat zbudował dużo, wyciagnął Niemcy z kryzysu (choć faktycznie wszystko było podporządkowane wojnie). A za to, co wybudowali komuniści, do dziś płacimy. Do dziś płacimy za cały ten "postęp cywilizacyjny" w ich wykonaniu. Ja równie dobrze mogę powiedzieć, że komuniści "budowali" tylko łagry, co będzie tak samo prawdziwe jak to, że naziści budowali tylko obozy.
| Qnegunda napisał: | | Komunizm miał jeszcze inne cele niż całkowite wyniszczanie. |
No ale co z tego? Jakie mają znaczenie inne cele? Nazizm też miał inne cele niż eksterminacja narodów, co nie zmienia faktu, że była to chora ideologia.
| Qnegunda napisał: | | Co nie znaczy, że taki PRL był sielanką. Ale śmiem twierdzić, ze ludziom żyło się lepiej za komunizmu niż w trakcie II wojny... |
Nie za komunizmu, tylko w czasie pokoju. Nie wiem, czy podczas kolektywizacji na Ukrainie za CCCP ludziom żyło się lepiej niż podczas wojny. Umieranie z głodu jest chyba gorsze niż kulka w łeb. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
