| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
 Wysłany: Czw Wrz 13, 2007 6:56 pm Temat postu: |
 |
|
| Tatdoul napisał: | | BeBe napisał: |
Stonesów nie doceniałem, dlatego, gdyż nie wnieśli moim zdaniem nic ciekawego. |
Nieprawda. Jeden z tycz zespołów, które jako pierwsze zaczęły grać z prawdziwym wykopem, to oni rozpoczęli tą "rewolucję" w muzyce, poza tym są zjawiskiem nie tylko muzycznym, ale wręcz socjologicznym... |
Patrz wypowiedź Kuby.
Nie mówię już nic o Black Sabbath czy nawet Doorsach.
To raz.
Dwa, to moje zdanie. Dla mnie oni oprócz krzywych ryjów i logo z językiem nie są niczym szczególnym /o/
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Qnrad
Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 1092
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Czw Wrz 13, 2007 7:07 pm Temat postu: |
|
|
Patrz wypowiedź Vedono 
Oczywiście możesz ich nie kochać, heh. Odegrali jednak wielką rolę w muzyce i nagrali wielkie albumy... No dobra: dla mnie wielkie. I jeszcze jakiś kilkudziesięciu milionów ludzi, ale cicho
_________________
bardzo mało czasu na forum, niestety... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Vedono
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 143
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 12:19 am Temat postu: |
|
|
| Kuba napisał: | | Oj... Myśle że Who i Kinks grali jednak mocniej od Stonesów |
Oj obawiam się, że The Rolling Stones powstało wcześniej od tych kapel. Owszem, na początku grali covery, ale jednak po swojemu... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Stone Cold
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 886
Skąd: Gdańsk / Bristol
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 12:40 am Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: |
Dla mnie oni oprócz krzywych ryjów i logo z językiem nie są niczym szczególnym |
Przychylam sie do tego zdania. MJ'a nie trawie i wkurwiają mnie jego "kocie ruchy"  Zresztą grali na tzw jedno kopyto i jakiejś rewolucji w tym nie widze. Lubie Gimme Shealter oraz balladke Angie ale te kawałki nie są "rewolucyjne"  . Do rewolucjonistów to zaliczam The Beatles, Elvisa, Hendrixa ale nie Rolling Stones
_________________
And that's the bottom line because Stone Cold Said So!
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kuba
Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 2024
Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 9:38 am Temat postu: |
|
|
| Vedono napisał: | | Kuba napisał: | | Oj... Myśle że Who i Kinks grali jednak mocniej od Stonesów |
Oj obawiam się, że The Rolling Stones powstało wcześniej od tych kapel. Owszem, na początku grali covery, ale jednak po swojemu... |
Stonesi '60, Kinks '63, The Who '64 - Wcale nie taka duża różnica w wieku kapel, a różnica grania zasadnicza
_________________
Well, it's all right then, and it's all right now
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Vedono
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 143
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 10:19 am Temat postu: |
|
|
| No dobrze już, niechaj będzie po Twojemu Oczywiście, że różnica wieku nie jest zbyt wielka, ale jednak w jakimś tam stopniu człowiek niemal odruchowo myśli sobie "który zespół powstał wcześniej" - "trza" to sobie jakoś w głowie poukładać, żeby nie zwariować |
|
| Powrót do góry |
|
|
Grandville
Dołączył: 12 Lut 2006
Posty: 374
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 10:23 am Temat postu: |
|
|
| Kuba napisał: | | Stonesi '60, Kinks '63, The Who '64 - Wcale nie taka duża różnica w wieku kapel, a różnica grania zasadnicza |
Warto też porównać daty wydania debiutanckich albumów: The Kinks i The Rolling Stones - 1964, The Who - 1965. |
|
| Powrót do góry |
|
|
q_michal
Dołączył: 15 Lis 2003
Posty: 2049
Skąd: Lubartów/Warszawa
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 6:40 pm Temat postu: |
|
|
Stonesi to kwintesencja hasla "sex,drugs and rock'n'roll",rockowej postawy,stylu zycia a takze (a moze przede wszytkim muzyki).Juz od 45 lat!Mozna ich nie lubic ale na szacunek,kazdego fana mocnego brzmienia i niebanlnego stylu zycia zaslugiwac napewno powinni.
_________________
"You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself"
7 miejsc na podium w Wyborach Forumowych 2012  !
www.klasykarozrywki.pl - Wydawnictwo, Usługi Dziennikarskie, Usługi Reklamowe, Internetowa Księgarnia Muzyczna, Turystyka Koncertowa, Imprezy i Projekty Kulturalne
www.sklep.klasykarozrywki.pl - Internetowa Księgarnia Muzyczna |
|
| Powrót do góry |
|
|
Grandville
Dołączył: 12 Lut 2006
Posty: 374
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 7:17 pm Temat postu: |
|
|
| q_michal napisał: | | Stonesi to kwintesencja hasla "sex,drugs and rock'n'roll",rockowej postawy,stylu zycia a takze (a moze przede wszytkim muzyki).Juz od 45 lat!Mozna ich nie lubic ale na szacunek,kazdego fana mocnego brzmienia i niebanlnego stylu zycia zaslugiwac napewno powinni. |
Nic do nich nie mam, ale muzycznie są dla mnie nudni i wtórni do bólu. A postawa? Jest tylko jedną z wielu możliwych. Mnie bardziej odpowiada na przykład obecny styl członków Yes, też będących muzykami rockowymi. |
|
| Powrót do góry |
|
|
q_michal
Dołączył: 15 Lis 2003
Posty: 2049
Skąd: Lubartów/Warszawa
|
| Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 9:37 pm Temat postu: |
|
|
Zgoda.Kwestia wyboru,gustu,ideoligii etc.Chcialem jedynie podkreslic ich koneskwencje.
Ja tez do Yes "nic nie mam"
_________________
"You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself"
7 miejsc na podium w Wyborach Forumowych 2012 !
www.klasykarozrywki.pl - Wydawnictwo, Usługi Dziennikarskie, Usługi Reklamowe, Internetowa Księgarnia Muzyczna, Turystyka Koncertowa, Imprezy i Projekty Kulturalne
www.sklep.klasykarozrywki.pl - Internetowa Księgarnia Muzyczna |
|
| Powrót do góry |
|
|
CORAX
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt
|
| Wysłany: Sob Wrz 15, 2007 10:48 am Temat postu: |
|
|
Co do dzisiejszej muzyki, zastanawia mnie, czemu jak tylko pojawi się jakiś nowy obiecujący zespół, to rozpada się on w oka mgnieniu. Creed wydali trzy albumy (czwarty to kompilacja) i się rozeszli. Audioslave rok temu również wydali swój trzeci krążek - nie ma ich. Wreszcie The Darkness ze swoimi dwoma płytami (wprawdzie nie zawiesili działalności). Czy to może jakaś współczesna moda?
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Cuidado Llama!
Dołączył: 14 Cze 2007
Posty: 127
Skąd: Z wykopalisk
|
| Wysłany: Sob Wrz 15, 2007 2:44 pm Temat postu: |
|
|
| CORAX napisał: | | Co do dzisiejszej muzyki, zastanawia mnie, czemu jak tylko pojawi się jakiś nowy obiecujący zespół, to rozpada się on w oka mgnieniu. Creed wydali trzy albumy (czwarty to kompilacja) i się rozeszli. Audioslave rok temu również wydali swój trzeci krążek - nie ma ich. Wreszcie The Darkness ze swoimi dwoma płytami (wprawdzie nie zawiesili działalności). Czy to może jakaś współczesna moda? |
Śmiem podważyć twoją teorię, iż Creed czy Audioslave to jakieś obiecujące bendy. Obmacujące raczyj.
Co do Darkness, się zgodzę.
Natomiast.
Obecnie ciężej jest prowadzić zespół, który byłby oryginalny. Ludzie głuchną, mamy cudowną technikę, ale pomysly się kończą. Ta przestyrzeń jest już zbyt ciasna. Zespoły nie wytzrymują presji, lepiej jest się rozpaść, niż zżerać własny ogon.
Muzycy ongiś mieli więcej do zaoferowania, bo pomimo braku technicznych możliwości, było więcej nisz do wypełnienia. Wtedy, a latach 60. i 70. a nawet 80-tych jeszcze nie wszystko było odkryte. Nie wszystkie patenty na hit.
Muzykę zaczęły zabijać lata 90-te z MTV. Ta nowoczesność robi się nudna. ten sam bit słyszę w stu milionach nowych singli.
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Vedono
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 143
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 6:17 pm Temat postu: |
|
|
| No coś w tym jest. Trudno się nie zgodzić... |
|
| Powrót do góry |
|
|
q_michal
Dołączył: 15 Lis 2003
Posty: 2049
Skąd: Lubartów/Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 8:34 pm Temat postu: |
|
|
Kiedys to artysci kreaowali gusta teraz to gusta tworza "artystow"...
_________________
"You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself"
7 miejsc na podium w Wyborach Forumowych 2012 !
www.klasykarozrywki.pl - Wydawnictwo, Usługi Dziennikarskie, Usługi Reklamowe, Internetowa Księgarnia Muzyczna, Turystyka Koncertowa, Imprezy i Projekty Kulturalne
www.sklep.klasykarozrywki.pl - Internetowa Księgarnia Muzyczna |
|
| Powrót do góry |
|
|
Miaka
Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 13
Skąd: from Zadupie City
|
| Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 9:18 pm Temat postu: |
|
|
| q_michal napisał: | | Kiedys to artysci kreaowali gusta teraz to gusta tworza "artystow"... |
No i to sie nazywa "komercja"... 
"Gdzie sie podziala tamta muzyka...aaa Gdzie te wspaniale bandy z tamtych lat...Pumierali i zostaly wspomnienia z tamtych pieknych i wspanialych lat..."
Szkoda, ze nie urodzilam sie 30 lat wczesniej...
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
CORAX
Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt
|
| Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 10:21 pm Temat postu: |
|
|
| Miaka napisał: | | Szkoda, ze nie urodzilam sie 30 lat wczesniej... |
Spójrz na to z lepszej strony: nie jesteś teraz o 30 lat starsza
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 10:34 pm Temat postu: |
|
|
| zacytuje mojego przyjaciela forumowego z reszta : "bardzo dobrze , że żyjemy w tych czasach bo dzięki temu możemy z dystansem patrzeć na to co działo sie kiedys i wybierac sobie do sluchania to co nam sie naprawde podoba" |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 10:45 pm Temat postu: |
|
|
| No i mamy komputery i p. Rubiki! |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 2:30 pm Temat postu: |
|
|
| q_michal napisał: | | Stonesi to kwintesencja hasla "sex,drugs and rock'n'roll",rockowej postawy,stylu zycia a takze (a moze przede wszytkim muzyki).Juz od 45 lat!Mozna ich nie lubic ale na szacunek,kazdego fana mocnego brzmienia i niebanlnego stylu zycia zaslugiwac napewno powinni. |
To raczej Brian Jones przestraszył się Jima Morrisona, nie odwrotnie 
Czy są kwintesencją ? Bo ja wiem. Black Sabbath jest dla mnie bardziej...ciekawy.Przynajmniej grali zróżnicowanie.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnrad
Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 1092
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 4:59 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nic do nich nie mam, ale muzycznie są dla mnie nudni i wtórni do bólu |
| Cytat: | | Black Sabbath jest dla mnie bardziej...ciekawy.Przynajmniej grali zróżnicowanie. |
No i będę Stonesów bronił, bo na przestrzeni 40 lat grali bardzo różnorodnie! Od blues-rocka (dwie pierwsze płyty), przez jazdę na świetnym riffe (Brown Sugar, JJ Flash, Satisfaction, Start Me Up), balladki (Wild Horses, Angie, Play With Fire, This Place Is Empty), zwykłe rockowe granie (Under My Thumb, Get Out Of My Cloud, Rough Justice) do disco (Miss You). Mają też kilka "wielkich" nagrań - You Can't Always Get What You Want, Sympathy For The Devil czy 11-minutowe Goin' Home... Czasem urozmaicali brzmienie harmonijką... Czy to jest nudne i wtórne?
_________________
bardzo mało czasu na forum, niestety... |
|
| Powrót do góry |
|
|
q_michal
Dołączył: 15 Lis 2003
Posty: 2049
Skąd: Lubartów/Warszawa
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 6:54 pm Temat postu: |
|
|
Nie jest
_________________
"You can be anything you want to be
Just turn yourself into anything you think that you could ever be
Be free with your tempo, be free be free
Surrender your ego - be free, be free to yourself"
7 miejsc na podium w Wyborach Forumowych 2012 !
www.klasykarozrywki.pl - Wydawnictwo, Usługi Dziennikarskie, Usługi Reklamowe, Internetowa Księgarnia Muzyczna, Turystyka Koncertowa, Imprezy i Projekty Kulturalne
www.sklep.klasykarozrywki.pl - Internetowa Księgarnia Muzyczna |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 6:55 pm Temat postu: |
|
|
No to teraz rozbijamy tą twoją wypowiedź:
| Cytat: | | Od blues-rocka (dwie pierwsze płyty), przez jazdę na świetnym riffe (Brown Sugar, JJ Flash, Satisfaction, Start Me Up), |
Co to znaczy jazda na świetnym riffie ? Blues-rock to też może być jazda na świetnym riffie.
Kto ich nie ma ?
| Cytat: | | zwykłe rockowe granie (Under My Thumb, Get Out Of My Cloud, Rough Justice) |
Patrz wypowiedź pierwsza.
Przez czterdzieści lat to dość mało.
Nie przekonałeś mnie nadal.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnrad
Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 1092
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 7:44 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | Przez czterdzieści lat to dość mało.
Nie przekonałeś mnie nadal. |
Trudno
| Cytat: | | Co to znaczy jazda na świetnym riffie ? |
Wchodzi riff, a potem się gra. No jak mam Ci to wytłumaczyć? Chyba doskonale wiesz o czym mówię
TAKICH? Większość zespołów. Oczywiście to kwestia gustu...
No a rockowe granie to rockowe granie, nie wiem co tu jest do wyjaśniania.
Nie będę Ci usiłował wepchnąć do odtwarzacza Stonesów, bo i po co? Dla mnie są jednym z najlepszych zespołów wogóle, a dla Ciebie średniakiem... Raczej tego nie zmienię.
PS. Coście się tak na Stonesów uwięzli? Takie AC/DC gra o wiele bardziej "monotonniej"...
_________________
bardzo mało czasu na forum, niestety... |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 8:34 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
TAKICH? Większość zespołów. Oczywiście to kwestia gustu... |
Aerosmith-Dream on
Metallica-Nothing Else Matters
Iron Maiden-Journeyman
Pink Floyd-Wish You Were Here
John Lennon-Imagine/Working class hero
Wymieniać dalej ?
| Cytat: | | PS. Coście się tak na Stonesów uwięzli? Takie AC/DC gra o wiele bardziej "monotonniej"... |
Oni robią jaja z muzyki i Angus przynajmniej jest zabawny...a nie przesadnie brzydki i nie wygląda jak kupa w nocy.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 9:34 pm Temat postu: |
|
|
jakkolwiek nie chce mi sie wchodzic w cala rozmowe bo dla mnie to przypomina rozprawe o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad wielkanoca (albo na odwrot), to akurat nie wiem co ma do tego wszystkiego ich wyglad i to, czy sa piekni czy nie? jakby w muzyce liczyl sie wyglad, to najbardziej cenionymi muzykami na swiecie byliby zniewiesciali wypicowani zelboje z boys-bandow, a raczej dla nikogo (poza napalonymi 13stkami) nie sa...
_________________
 
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 11:28 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Oni robią jaja z muzyki i Angus przynajmniej jest zabawny...a nie przesadnie brzydki i nie wygląda jak kupa w nocy. |
BeBe ta wypowiedź nie była na poziomie twojego wieku
| BeBe napisał: | | wygląda jak kupa w nocy |
takie rzeczy sie mówi w przedszkolu . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 11:42 pm Temat postu: |
|
|
| Bizzy napisał: | | jakkolwiek nie chce mi sie wchodzic w cala rozmowe bo dla mnie to przypomina rozprawe o wyzszosci swiat bozego narodzenia nad wielkanoca (albo na odwrot), to akurat nie wiem co ma do tego wszystkiego ich wyglad i to, czy sa piekni czy nie? jakby w muzyce liczyl sie wyglad, to najbardziej cenionymi muzykami na swiecie byliby zniewiesciali wypicowani zelboje z boys-bandow, a raczej dla nikogo (poza napalonymi 13stkami) nie sa... |
Racja! Nie ma co się nad tym rozprawiać.
Co najwyżej możemy to zrobić za parę lat, kiedy możliwe będzie podejście z dystansem do obecnej muzyki
Dla mnie bardziej frapującym wątkiem jest sprawa nośników muzyki. Jak to może wygląadć w przyszłości?
Martwię się że wszystko zdominują mp3 i tacy zapaleńcy jak my-wielbiciele pełnych albumów będą na wymarciu
| BeBe napisał: | | Oni robią jaja z muzyki i Angus przynajmniej jest zabawny...a nie przesadnie brzydki i nie wygląda jak kupa w nocy. |
Kupa w nocy wygląda znacznie lepiej niż za dnia |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 11:49 pm Temat postu: |
|
|
| kot napisał: | Dla mnie bardziej frapującym wątkiem jest sprawa nośników muzyki. Jak to może wygląadć w przyszłości?
|
Ani nie mów...  Fakt, że za kilka lat CD upadnie, a dla mnie płyty są święte. Mam nadzieję, że "upadnie" będzie oznaczać tylko spadek (kto wie, jak spory) popularności, ale w produkcji będą one nadal. Ja chcę CD!
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Pon Wrz 17, 2007 11:57 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | BeBe ta wypowiedź nie była na poziomie twojego wieku |
Przepraszam bardzo za moją gnuśność i niewdzięczny plugawy język /o/
| Cytat: |
takie rzeczy sie mówi w przedszkolu . |
Przestanę odwiedzać mamę w pracy.
| Cytat: | | Kupa w nocy wygląda znacznie lepiej niż za dnia |
Trust me...no 
| Cytat: | | Martwię się że wszystko zdominują mp3 i tacy zapaleńcy jak my-wielbiciele pełnych albumów będą na wymarciu |
Już jesteśmy.
| Cytat: | | Ani nie mów... Confused Fakt, że za kilka lat CD upadnie, a dla mnie płyty są święte. Mam nadzieję, że "upadnie" będzie oznaczać tylko spadek (kto wie, jak spory) popularności, ale w produkcji będą one nadal. Ja chcę CD! |
Bez takich czarnych myśli vinyle wracają do łask a produkowano je cały czas. Wszystkie znaczące zespoły wydają zawsze swoje albumy a nawet epki na vinylu [fakt faktem, że to drugie to zwykle rarytasy, ale jednak !].
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto Wrz 25, 2007 10:33 pm Temat postu: |
|
|
| kot napisał: | | Czyli rzucasz pustymi hasłami bez pokrycia |
Wypowiadam się na temat tego co słyszę w radio bo o tym jest rozmowa, nie mówię przecież że nie ma już muzyki która jest ok...
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
