Taki zarcik - Pink Floyd czy Queen

[Tadzik]

wszystko się nudzi nawet skakanie Freddiego , ale jest jeszcze jedno. jak jest się na żywo na koncercie to takie skakanie przyciąga uwage i o to w tym chodzi ,a jak ktoś był na koncercie gdzie wokalista się porusza a nie siedzi na krześle to wie o co chodzi. oglądanie na youtube to inna bajka.

[Tadzik]

aha jeszcze jedno ambitność nie polega na tym jak w przypadku Pink Floyd ,że sporo rzeczy jest robione na jedno kopyto ; te same motywy albo bardzo podobne ,brakuje mi terminilogii muzycznej ale jeszcze kilka takich rzeczy szerszych pojęciowo od motyw , to potem po dłuższym słuchaniu staje się nudne i lepiej posłuchać a day at the races albo ANATO.
A Queen też ma wiele utworów bardzo podobnych ,ale jest większa różnorodność i to jest to co powoduje ,że po pół godziny słuchania nie mamy ochoty przełączyć na coś innego.
Można spokojnie wyliczyć 20 utworów Queen bardzo ambitnych i złożonych.

[kater]

Że się tak powtórzę (m.in. po BeBe, który wyjątkowo bardzo mądrze mówi w tym topiku, zwłaszcza o upadaniu na cyce) - pytanie jest bez sensu, więc nie zamierzam na nie odpowiadać. Jedyne co łączy Queen i Pink Floyd to to, że grali rock. Można robić konkursy pt. "Który zespół jest lepszy pod względem wokalu / tekstów / etc." tylko też nie bardzo wiadomo po co, bo - przynajmniej dla mnie - oczywiste jest, że wokalnie panowie z PF to przy Freddiem "kolesie z małymi fiutkami" jak to kiedyś słusznie zauważył bodajże Whiteman, a z kolei co najwyżej najbardziej udane teksty Briana mogą rywalizować z pierwszym lepszym tekstem Rogera. Queen mieli więcej energii na scenie. A Pink Floyd lepszy klimat. Zależy czego się szuka w muzyce.

Mógłbym spróbować odpowiedzieć na pytanie który zespół bardziej lubię, ale też będę miał problem. Queenów znam od małego, i całe życie twierdzę fanatycznie, że to najlepszy zespół na Ziemi. I chyba tylko przez ten sentyment wciąż trzymają się u mnie na pierwszym miejscu, wyprzedzając inne moje ulubione zespoły. A że Floydów słucham obecnie o wiele częściej to inna sprawa.

[tutaj chciałem napisać coś obiektywnego, ale przypomniałem sobie, że w przypadku muzyki to słowo jest o kant dupy otłuc, więc zrezygnowałem]

~Tadzik: Ja tam po przesłuchaniu jednej płyty PF chce więcej, chociaż takie Animals też jeszcze całkiem niedawno nudziło mnie niemiłosiernie. Kwestia osłuchania. I nie wiem co chcesz osiągnąć, próbując nas przekonać, że Queen jest lepsze bo Freddie skakał.
_________________

PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA

[Floyd9]

Witam. Niestety za duzo od siebie dzis nie dodam... czasu nie bylo... jutro postaram sie wypowiedziec na ten temat chociaz czytajac wypowiedzi musze powiedziec ze niewiele moge dodac do wypowiedzi BeBe czy Misia... ale jednak cos jutro dodam...

Przy okazji napisze jeszcze do Tadzika ktory stwierdzil ze Floydzi to dziadki... heh Freddie jest z rocznika Gilmoura i ś.p. Barretta... Wright i Waters sa z 43 a Mason z 44 wiec nie sa wiele starsi... Freddie mialby juz 60 lat i kto wie czy glos by juz mu nie wysiadl (bylem na koncercie Gilmoura w gdansku i slychac bylo ze czasami gorzej juz mu idzie wiec i Freddiemu mogloby sie to przydarzyc) a w okresie w ktorym by z powodzeniem mogl jeszcze nagrywac z pewnoscia i czlonkowie Floydow tez by tworzyli jak to z reszta mialo miejsce...


P.S.
Nie jestem zadnym Teologiem... nie znam goscia... jestem tu nowy.
Przez przypadek odkrylem to forum szukajac czegos w necie ale juz nie pamietam czego (moze szczescia?) i chyba tu zostane... chyba ze nie chcecie heh.

[krs]

frustracja... tego można się nabawić czytając to co wypisujecie... do cholery, co Wy macie z tymi ciągłymi porównaniami... jeżeli zestawimy the beatles, led zeppelin, the doors, the clash, the police, abbę, twórczość m. jacksona i black sabbath (czy co tam chcecie jeszcze) - do diabła powiemy, że każdy z tych wykonawców był wielki, miał swój wkład w historię muzyki itd. po ki diabeł robić z tego zawody, jak kazdy startuje w innej konkurencji? złapcie się za głowy troszeczkę... waters miał traumę po ojcu i leczył się muzyką, freddie powtarzał że muzyka queen jest czystym eskapizmem - jak chcecie to zestawiać...? queen to nie pink floyd, a pink floyd to nie queen - i do k.. nędzy bardzo dobrze! co do porównywania umiejętności muzyków... do cholery, to nie jest dyscyplina sportu, tylko sztuka...

[Mariusz]

*DELETED*
_________________
There Must Be More To Life Than This

[lemur]

[Misiu]

Chyba ktoś tu mnie nie zrozumiał... Tadziku i Kubo (zacytuję Kubę, bo dyskusja z nim wydaje mi się dużo bardziej opłacalna):

[BeBe]

[szymek_dymek]

[Misiu]

[Kuba]

[Misiu]

[Tadzik]

myśle ,że jest jeszcze jeden czynnik ,który troche przesłania wam oczy ,to o czym już mówiłem wcześniej ,że prawdziwy zachwyt Queen u większości chyba osób na tym forum dawno już minął. A tak naprawde to najlepsze są te momenty kiedy słuchało się pierwsze razy. Przypomnijcie sobie te momenty kiedy zasłuchiwaliście się z zachwytem nawet w greatest hits rozkoszując się barwą ,solówkami Maya. Z czasem zachwyt stopniowo mija a nawet zaczyna powoli wygasać. JEst na to sposób robiąc sobie przerwy np z pół roku. i potem jest zupełnie innaczej. W przypadku Pink Floyd owszem też słuchając pierwszych paru utworów podobało mi się mocno ,ale to nie to samo. Uważam ,że pod tym względem można porównywać oba zespoły. Obiektywizmu w tym nigdy nie będzie ,bo nie istnieje on w takich porównaniach .

moge przyznać ,że Pink Floyd jest bardziej ambitne ,ale być może gdyby Queen nie poszedł w strone popu w 80 latach to można by było wytoczyć o wiele więcej ciężkich dział przeciw Pink Floyd niż tylko Queen ,Queen II i Innuendo ,Anato ,ATATR

/Sklejone z dwóch następujących po sobie wpisów. Tadzik, złotko, naucz się do czego służy przycisk MN/

[Het]

Ja bym na miejscu Freda się obraził że się go porównuje z takim nudnym Pink Floyd... normalnie z motyką na księżyc... gdzie Rzym a gdzie Krym

[Misiu]

Ignorancja niektórych osób po prostu mnie dobija.
Dobra, po kolei...

[mike]

Najpierw odpowiem co wolę - Queen.

Teraz uzasadnię - Floydów praktycznie nie znam, poza sztandarowymi hitami, których i tak mieli jeszcze gro, a o których pojęcia nie mam.

Trochę powielania - Queen z reguły pisał teksty łatwe, lekkie i przyjemne, jest to fakt, taka formuła mi odpowiada. Chociaż z drugiej strony o wiele bardziej lubię perełki tekstowe Queen ('I want to ride my bajsikul' może i porywa, ale ile można? Czasem trzeba się zadumać)

Coś o Floydach - jak nadmieniłem znam bardzo mało, ale już po tym co słyszałem, mogę stwierdzić, że Floydzi mają świetne, inteligentne, dające do myślenia teksty oraz dość klimatyczną muzykę.

Summa summarum - uważam, ze nie da się obiektywnie stwierdzić, czy zespół x jest lepszy od zespołu y. Jedni lubią Floydów, drudzy lubią Queen, a jeszcze inni Modern Talking. I każdy z tych zespołów ma swoje mocne strony, którymi na danym polu bije pozostałe. Powiedziałbym, że tekstowo wygrywają Floydzi, aranżacyjnie Queen, a Modern Talking króluje w dyskotekach. Proste, a zarazem subiektywne, nikt nie musi się zgodzić. W każdym razie na dzień dzisiejszy z pojedynku Queen vs Pink Floyd wybiorę Alice Cooper.

[krs]

drogi misiu, bzdury waść wypisujesz i wstydu z tego powodu nie masz za grosz... cieszę się, że floydzi tak mile łechcą Twą duszę, raduję się iż odnajdujesz ukojenie i poczucie sensu przy ich muzyce. rozumiem tez, iż iskierka intelektualna przeistacza się jaśniejący płomień pod wpływam 'inteligentnych' tekstów watersa&co. ale nie wypisuj już bzdur... a teraz idź sobie posłuchać pink floyd, by móc po raz kolejny odnaleźć w ich muzyce to wszystko, czym biją oni muzyczny świat na głowę. miłego.

ps. w paru kwestiach muszę zabrać głos. piszesz o utworach queen, z których nie możesz wysupłać żadnych wniosków - otóż powiem Ci, iż jest to już Twój, i Twojej wrażliwości estetycznej problem - nie oceniam, ale i nie rozumiem takiego stanowiska. po drugie, queen na koncertach to nie tylko energia i skaczący freddie, ale i subtelność, mnóstwo eklektyzmu na granicy pastiszu i rockowy pazur (polecam earls court '77). tekst o tym, jakoby queen powtarzał po floydach... sam argument że robili to dlatego, że byli później nie wymaga komentarza. eklektyzm queen podobnym był, a owszem, do tego z późnych płyt the beatles (co zresztą przyznawał taylor, mówiąc o inspiracjach a night at the opera), natomiast floydów tu na siłę nie wpychaj, bo i miejsca kolego brak. aha, i jako fan floydów powinieneś chyba wiedzieć, że PULSE nie jest najsłynniejszym koncertem tego zespołu... ten, o którym krążą legendy, i który każdy fan znać na pamięć powinien - mowa o amfiteatrze w pompejach (choć był to 'koncert' w dużym cudzysłowiu) odbył się o wiele wcześniej.

[Misiu]

Może napisz konkretnie, o co Ci chodzi? Bo ja cały czas piszę konkretne argumenty i staram się dyskutować na poziomie, a Ty na razie jednego konstruktywnego zdania w tym temacie nie spłodziłeś.

Wpieprzę się do tematu, poironizuję komuś nie podając przy tym żadnych argumentów, nazwę jego wypociny 'bzdurami', podczas gdy sam nie piszę KOMPLETNIE NIC... Ale to ja nie mam wstydu za grosz, przepraszam.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.

Moje zdjęcie

[krs]

masz uzupełnienie na górze... miłego.

[krs]

acha, jeszcze coś w temacie przesłania watersa... trafia może do Ciebie i dla Ciebie trafnym jest. do mnie nie trafia, trafnym tako nie jest. to sie nazywa interpretacja mój drogi. inna rzecz, iż queen nie raz, nie dwa powtarzał iż nie zamierza wybawiać świata, i moim zdaniem słusznie. deacon powiedział kiedyś mądre słowa: 'ludzie często zapominają, że my im dajemy po prostu rozrywkę'. Ty zapewne uważasz, iż przemyślenia watersa są genialne, szanuję to. do mnie jednak trafia świat, który jest gdzieś wewnątrz mnie, tak więc dla mnie tekst these days jest dla mej skołatanej duszy o wiele istotniejszy od traumy watersa... byłem w poznaniu na koncercie pulse w multikinie, po miesiącu wybrałem się na queen. i wiesz co? z radością obejrzałem oba występy, dwóch zacnych kapel. nie miałem ze sobą notatnika gdzie wypisywałem plusy i minusy. delektowałem się muzyką, każdym dźwiękiem zarówno gitary maya, jak i gilmoura. dlatego też po raz kolejny stwierdzam bezprzedmiotowość tej dyskusji. mercury inaczej widział sztukę niźli waters, inne było też wyrażanie się w owej przez te dwie osobowości. a na koniec w ramach oddolnych knowań szurniętych fanów, zgódźmy się że pierwszy od nich był bez wątpienia mieczysław fogg. pozdrawiam.

[Misiu]

[krs]

proszę Cię, nie zarzucaj mi braku kultury. zdaje się, iż sam zarzut nie jest na odpowiednim poziomie kultury dyskusji. w ostatnich słowach zdradziłem swoje podejście do tematu 'porównań'. nie wiem czy celowo tego nie dostrzegłeś, czy tez na dostrzeżenie tego silić się po prostu nie chcesz. raz jeszcze powtarzam, iż dyskusję o wyższości jabłka nad gruszką uważam za bezprzedmiotową. byli tacy, którzy sądzili iż sztuka jest oddolnym dążeniem duszy do wyrwania się ze strzępów ciała, inni przekonywali jakoby była zwierciadłem Złego, ale byli też tacy którzy stawiając ją na piedestale nie śmiali poddawać sądom. przyjmując tę ostatnią, uznając iż muzyka pink floyd i queen jest zaiste sztuką, oddalmy się bezpiecznie od nadużyć analizy. krzysztof majchrzak mawia: "wzruszyłeś się? jeżeli tak, to miałeś chłopie kontakt ze sztuką". i tego się trzymajmy. miłej nocy.

ps. dziękuję za ortograficzną troskę. cieszę się, jako że w dzisiejszym zgiełku językowym trudno spotkać purystę. nie piszę tego z przekąsem.

[Misiu]

[krs]

w dyskusji nie tylko mam prawo nazwać Twoje poglądy bzdurą, mam nawet prawo powiedzieć, iż są gówno warte. jeżeli dotknąłbym Twojej osoby, wtedy mógłbyś zarzucić mi brak kultury. poczytaj 'erystykę - czyli sztukę prowadzenia sporów' schopenhauera, może czegoś się na ten temat dowiesz.

[Floyd9]

Moze zle zadalem pytanie w temacie bo widze ze niektorzy traktuja to jako herezje ze ktos moze uwazac ze Floydzi byli wazniejszym zespolem w historii muzyki a to tylko subiektywna ocena tak samo jak kazdego kto uwazalby jakiegos innego wykonawce za tego ktory wniosl do muzyki i nie tylko muzyki wiecej...

Kiedys Queen byl moim ulubionym zespolem... byl ulubionym w czasach gdy nie znalem jeszcze Pink Floyd i moge powiedziec ze powodem tego byla ich muzyka i glos Freddiego... teraz Queen w moim osobistym rankingu jest na drugim miejscu razem z The Beatles i mimo to ze znam juz od groma innych zespolow to tak wysokie miejsce Queen jest spowodowane tym samym gdy kiedys byli dla mnie number one... co znaczy ze nie znalazlem innego wykonawcy ktory mialby lepszego wokaliste i mial lepsza muzyke...

W Pink Floyd odnalazlem cos wiecej niz sama muzyke... sama muzyka jest swietna a w polaczniu z teksem i przeslaniem ktore cos dla mnie znaczy (po niektorych przeslanie po prostu moze splywac bo nie przykladaja uwagi do tego ze czasem nie jest tak jak powinno byc) daje taki efekt... takie emocje ktorych nie moge odczuc sluchajac innych wykonawcow... tu nie chodzi o zbawianie swiata tylko o to by pobudzic ludzi do swobodnego myslenia... dzieki tekstom Watersa mi np bylo latwiej odnalezc kierunek myslenia ktory tak naprawde zawsze mi odpowiadal... latwiej bylo mi trafic do sedna pewnych przekonan zamiast gubic sie w labiryncie szukajac wyjscia...kto tego nie czuje i tak nie zrozumie o co mi chodzi...

Moge porownac to do tego co mi dalo sluchanie Kaczmarskiego... bez Kaczmarskiego nie kochal bym tego kraju mimo tego ze nie zawsze latwo tu zyc...

Tak naprawde wielu ludzi ma wplyw na ksztaltowanie naszych pogladow i to nie tylko ludzie z najblizszego otoczenia... taki wlasnie wplyw mieli na mnie m.in. Floydzi... jestem pewny ze kazdy z was gdyby pomyslal to stwierdzil by ze jest ktos taki (kogo tak naprawde nawet nie znacie) dzieki ktoremu jestescie takimi ludzmi jakimi jestescie...

Wiec konczac powiem jeszcze ze dla mnie w muzyce najwazniejsze jest przeslanie ktore artysta probuje przekazac ogolowi... gdyby tak nie bylo to bym sluchal sieczki z Radia Eska itp. Freddie oczywiscie tez dawal takie przeslanie ale w inny sposob i mniej powalajacy... mozna by powiedziec ze przeslanie Queen to: ciesz sie zyciem... a Pink Floyd: zastanow sie nad zyciem. Niestety jest tak ze jedni sluchaja muzyki by sobie jej posluchac a drudzy by poczuc jakies emocje... emocje ktore daje i Queen i Pink Floyd. Zakladajac ten temat nie chodzilo mi o to by sie wyklocac ktory zespol lepszy czy ktory wiecej wniosl do muzyki lecz o to byscie przedstawili swoje argumenty dzieki ktorym stwierdzacie ze lubicie bardziej jeden zespol a takze to co sadzicie o drugim zespole... w ankiecie po prostu oddac glos na swojego faworyta i tyle... oczywiscie nie sadzilem ze wiekszosc odda glos za Pink Floyd... nie musialem jej wstawiac... byla potrzebna do rozruszania tematu.
_________________
All that is now
All that is gone
All that's to come
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the Moon.

[krs]

dziękuję Ci za tę wypowiedź. wiesz, to jest tak, że nie wszyscy w muzyce szukają tego samego, i to jest piękne. przesłanie floydów jest dla Ciebie istotne, tak jak i wiele innych rzeczy które nas kształtują. muzyka odwołuje się do naszych wspomnień, przeżyć, zakamarków, w których każdy ma jednak coś innego. dla mnie pink floyd zawsze był i będzie zespołem zacnym, który słucham i słuchać będę. bliższy jest mi jednak queen, właśnie dlatego, że w tych zakamarkach wiele ułożyło się pod ten rodzaj 'muzycznej namiętności'.

ps. misia przepraszam za ogólny poziom naszej nocnej rozmowy. pozwolę sobie zrzucić odpowiedzialność na duszną pogodę i klimat 'przed burzą'. widać, nie tylko zwierzęta wtedy wariują wszelkiego dobra.

[Misiu]

Post Floyda9 w pełni oddaje to, co czuję ja (pomijając Beatlesów, bo za nimi raczej nie przepadam).

No i cieszę się, krs, że chyba jakoś wybrniemy z kłótni. A wierz mi - nie miałem złych zamiarów.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.

Moje zdjęcie

[ZanziMan]

[BeBe]

Tadzik, machajkiju i ignorancie jeden, jesteś pieniacz jak polska szlachta.