| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
 Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:25 am Temat postu: |
 |
|
| Fenderek napisał: | | Gdybyś znał takie osoby (nie jedną, nie dwie- kilka) i gdyby one powiedziały Ci o takich doświadczeniach (a o tym nikt nie trąbi na prawo i lewo)- nie walnąłbyś takiej głupoty. |
coś co dla Ciebie jest głupota dla innych jest faktem , nie powiedziałem przecież , że to z silnymi przeżyciami w dzieciństwie jest regułą (bo nie jest) , ale właśnie takie sytuacje mają poważny wpływ na późniejsze zaburzenia własnej tożsamości płciowej , seksualnej lub emocjonalnej . Przykładowo zgwałcony przez dorosłą kobietę mały chłopiec . Stanie się on bardziej wrażliwy i najprawdopodobniej jego stosunek do kobiet się zmieni . Na podstawie wiedzy psychologicznej potrafię wyciągnąć odpowiednie wnioski .
| Fenderek napisał: | | Jak ktoś mówi, że zna dobrze Queen po czym twierdzi, że ich najlepszym utworem jest Stairway To Heaven- widać jak na dłoni, że nie wie o czym mówi. Tu jest tak samo... |
nie tu nie jest tak samo , nie widzę żadnego związku . Odrzucając absolutnie teorie "zdarzeń granicznych" pochwaliłeś się niewiedzą .
| Fenderek napisał: | | I nie starałem się Ciebie przekonać; po takim "argumencie" (popartym NICZYM- jednym, wielkim NICZYM) opadły mi ręce i tylko somentowałem. Nie mam najmniejszego zamiaru Cię do niczego przekonywać- Ty uważasz, że wiekszość homoseksualistów zostałą gejami bo byli zgwałceni w dzieciństwie itp. |
strasznie upraszczasz sprowadzając zdarzenia graniczne jedynie do gwałtu . To mogą być różne silnie wpływające na psychikę dziecka wydarzenia , w przypadku niektórych była to II wojna światowa . Jeżeli odrzucasz całkowicie rolę jaką odgrywają silne przeżycia w najważniejszej dla dziecka fazie rozwoju płciowego powtarzam raz jeszcze wykazujesz się niewiedzą .
| Fenderek napisał: | | Dla mnie- koniec dysjusji, nie warto się produkować... Ja uważam, że używanie przeraźliwego cierpienia ludzi, którzy faktycznie padli ofiarami np. kazirodztwa w dyskusji jako argumentu, że homoseksualizm jest zły czy nienaturalny jest... szokujące... |
szokujące to są same patologiczne zjawiska , ale niestety występują i nie można ich ignorować .
Na czynniki rozwoju człowieka wpływają rozmaite determinanty jak zadatki biologiczne , środowisko społeczne czy wychowanie więc nie możemy ignorować żadnego z powyższych interpretując zachowania ludzi dorosłych . |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:31 am Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: | | Podam na przykładzie psa. Pies "cieszy się", gdy idziemy z nim na spacer. Nie wynika to z jego analizy sytuacji i dojścia do wniosku, że będzie fajnie. Wynika to z tego, że widzi smycz i ona kojarzy mu się ze spacerem, tak został przyzwyczajony w toku swojego życia. Instynkty, skojarzenie- tak został nauczony. |
A czy z człowiekiem nie jest tak samo? Cieszy się z czegoś, wie, że to będzie fajne, bo nauczył się, co jest fajne, a co - nie.
Czy pies nie cieszy się, gdy jego Pan wróci po całym dniu pracy? Czy on tego nie okazuje?
Czy dwoje małp (tak to się odmienia?) przytulających się do siebie, są pozbawione uczuć?
Ja po prostu myślę, że u człowieka uczucia są dużo silniej rozwinięte. Wiąże się to zapewne z jego inteligencją - bardziej rozwiniętą niż u zwierząt.
| Marcin S. napisał: | | To nienaturalne, bo przecież słaby potomek potem da słabe potomstwo. |
Fakt, że porzuca słabszego jest nienaturalny? Więc wszystkie zwierzęta, poza człowiekiem, zachowują się w sposób nienaturalny? Idąc dalej można by powiedzieć, że to człowiek jest nienaturalny, ale chyba nie do tego dążymy, prawda? Chodzi mi o ten cytat:
| Marcin S. napisał: | | Tylko człowiek trzyma u siebie osobniki słabe, bo poza instynktem potrafi kochać bliźniego i się go ot tak nie pozbędzie. |
Piszesz jeszcze:
| Marcin S. napisał: | | Niemniej jestem naprawdę tolerancyjny wobec homoseksualizmu, nie postuluję wyrzucenia ich poza margines, nie poddaję ostracyzmowi. Mam nadzieję, że jest to chociaż w jakimś stopniu akceptowalne dla tych, którzy mojego zdania nie podzielają. |
Musi być akceptowalne, jeśli nie chcemy stać się hipokrytami.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie
Ostatnio zmieniony przez Misiu dnia Pon Sty 21, 2008 2:34 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:33 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tylko człowiek trzyma u siebie osobniki słabe, bo poza instynktem potrafi kochać bliźniego i się go ot tak nie pozbędzie. |
jeśli można wtrącić to oznacza tylko tyle , że coś co jest naturalne dla człowieka nie musi być naturalne dla zwierząt i vice versa . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:41 am Temat postu: |
|
|
Więc pytanie - dlaczego homoseksualizm dla zwierząt ma być naturalny, a dla człowieka już nie? Albo na odwrót?
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:48 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | Fenderek napisał: | | Gdybyś znał takie osoby (nie jedną, nie dwie- kilka) i gdyby one powiedziały Ci o takich doświadczeniach (a o tym nikt nie trąbi na prawo i lewo)- nie walnąłbyś takiej głupoty. |
coś co dla Ciebie jest głupota dla innych jest faktem , nie powiedziałem przecież , że to z silnymi przeżyciami w dzieciństwie jest regułą (bo nie jest) , ale właśnie takie sytuacje mają poważny wpływ na późniejsze zaburzenia własnej tożsamości płciowej , seksualnej lub emocjonalnej . |
Nie- głupota JEST głupotą. Tak jak natura- jest obiektywna
I napisałeś, że jest regułą- napisałeś , że tak wygląda WIĘKSZOŚĆ przypadków. Co jest głupotą. I jeżeli jest to dla kogoś prawdą- cóż...
Teraz- odnośnie wyboldowanego fragmentu. Mają wpływ. To jest jak abecadło. Ale Ty sprowadziłeś ten wpływ do tego, że większość homoseksualistów żeby zostać gejami przeszła przez coś takiego, doświadczyła najcięższych traum, że to jest powodem iż są innej orientacji seksualnej... to jest czysta bzdura...
| Lukas napisał: | | Przykładowo zgwałcony przez dorosłą kobietę mały chłopiec. Stanie się on bardziej wrażliwy i najprawdopodobniej jego stosunek do kobiet się zmieni . Na podstawie wiedzy psychologicznej potrafię wyciągnąć odpowiednie wnioski . |
To masz bardzo ubogą albo wybiórczą tą wiedzę...
To jest oczywiście możliwe... tak samo możliwe jest, że ten chłopiec będzie szukał tylko i wyłacznie kontaktów z kobietami dużo od siebie starszymi- to jest BARDZO możliwe!; tak samo jest możliwe, że ten chłopiec nie będzie pamiętał tego zdarzenia jeśli zdarzyło się np. w wieku lat 4... po prostu wyprze to z pamięci... tak samo jest możliwe, że w ogóle będzie odczuwał wstręt do seksu- jakiegokowliek, z kimokolwiek... Możliwości jest dużo więcej niż tylko ta, która broni Twoją teorię... A napisałeś- co powtarzam i co kontestuję- WIĘKSZOŚĆ PRZYPADKÓW HOMOSEKSUALIZMU (znaczy ponad 50%)- co jest głupotą...
| Lukas napisał: | Odrzucając absolutnie teorie "zdarzeń granicznych" pochwaliłeś się niewiedzą .
|
Nie odrzuciłem możliwości, że to się może zdarzyć. Notmiast stwierdzenie, że tak jest w większości przypadków (tak napisałeś!) jest IMO kretynizmem; i to wyznający taką "prawdę"o homoseksualiźmie chwalą się swoją kompletną ignorancją... A napisałeś tak
| Lukas wcześniej napisał: | | Czy nie zgodzicie się , że większość przypadków homoseksualizmu swoje źródła ma w dzieciństwie , okresie dojrzewania płciowego ? Kiedy to ludzie Ci ulegali poważnym "sytuacjom granicznym" , padali ofiarami , gwałtu , przemocy w rodzinie , molestowania , kazirodztwa itp. |
Nie, nie zgodzę się. Zadajesz to w formie pytania- ale jeśli sugerujesz tutaj odpowiedź, jeżeli zgadzasz się z tym co powyżej, to... współczuję...
Tak w ogóle, na dzień dzisiejszy naukowcy do tej pory nie są zgodni co do tego, czy na homoseksualizm najwiekszy wpływ mają geny czy wykształca się on później; najczęściej skłaniają się ku temu, że oba czynniki mają wpływ... a nie słyszałem o żadnym naukowcu który by stwierdził, że większość (bla, bla- cytat na górze). Chyba, że liczysz Stefana spod budki z piwem... Znaleziono gen opdowiedzialny za homoseksualizm- faktem też jest jednak, że nie ma on jedynego wpływu.
| Lukas napisał: | | Jeżeli odrzucasz całkowicie rolę jaką odgrywają silne przeżycia w najważniejszej dla dziecka fazie rozwoju płciowego powtarzam raz jeszcze wykazujesz się niewiedzą . |
Ty zaś wykazujesz się kompletnym brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem... odrzuciłem tylko jedną rzecz w tym wszystkim- teorię cholernie wszystko upraszczającą, generalizującą i stereotypującą... nie popartą- po raz kolejny mówię- NICZYM
Traumy mają ogromny wpływ na psychikę i pewnie, że mogą w kilku przypadkach prowadzić także i do homoseksualizmu, czemu nie; ale na boga- napisałeś, że to większośc homoseksualistów tego doświadczyła i że to było powodem ich stylu życia... nie, nie, nie- po stokroć nie! Podaj mi jeden tekst źródłowy, jakąkolwiek książkę psychologiczną, która podasje to jako fakt. Nie ma. NIE MA! Co- 50% homoseksualistóW byłą na wojnie, zotałą zgwałcona albo molestowana? Skąd Ty to wytrzasnąłeś??? nO SKĄD? Proszę jeden, wiarygodny tekst źródłowy...
| Lukas napisał: |
szokujące to są same patologiczne zjawiska , ale niestety występują i nie można ich ignorować .
|
Człowieku- ja nic nie ignoruję, jestem ostatnią osobą która chciałąby zjawiska patologiczne ignorować. Jeżeli ktokolwiek tutaj wykazuje jakieś tendencje do rozmydlenia powagi zjawiska jakim są takie patologiczne zjawiska- to jesteś to Ty, łącząc naprawdę okropne zjawiska jak kazirodztwo czy jakiekolwiek inne psychiczne CIERPIENIE z byciem homoseksualistą...
_________________
 
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 9:35 am Temat postu: |
|
|
| Jedyne co potrafisz to zarzucać mi , że pisze bzdury , ale udowodnić tego nie potrafisz pokaż mi dowody , że większość homoseksualistów jest nimi dla zabawy lub przez jakiś gen co dla mnie jest jednoznaczne z odbiegnięciami od normy w psychice i jeśli takie anomalie można przenosić w genach to ok. zgodzę się . To są trwałe (ale nie niekoniecznie nieodwracalne) zmiany w psychice a takie zmiany najczęściej spowodowane są ciężkimi przeżyciami , zapraszam do pierwszego lepszego podręcznika do psychologii ogólnej . Jednocześnie podkreślam , że to nie jest regułą , czynników jest sporo , ale wiadomo , który jest najbardziej prawdopodobny . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:48 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | Jedyne co potrafisz to zarzucać mi , że pisze bzdury , ale udowodnić tego nie potrafisz pokaż mi dowody , |
To TY podales teorie ktorej nie potrafisz poprzec niczym- wiec nie odwracaj kota ogonem; dopoki jej nie udowodnisz- twierdze, ze piszesz bzdury i nie wiesz o czym mowisz.
Gdyby bylo tak jak mowisz i gdybys to udowodnil- to bys dostal Nobla w dziedzinie psychologii, bo takiego zjawiska (wiekszosc homoseksualistow stala sie nimi pod wplywem traum w okresie dziecinstwa) jeszcze nikt nie zaobserwowal a juz na pewno nie udowodnil...
EOT, czuje sie jakby mial komus na sile tlumaczyc, ze ziemia jednak jest okragla (a przynajmniej owalna), podczas gdy respondent z uporem maniaka twierdzi ze jest plaska i oparta na glowach czterech krokodyli...
Szkoda mi czasu i energii, zeby kontrargumentowac Twoja wypowiedz; jezeli sie postarsz i ja czyms poprzesz, jezeli znajdziesz jakiekolwiek zrodlo popierajace Twoja teze, ktora tutaj jeszcze raz przytoczylem na czerowno- wtedy moze sie postaram...
Kiedy rzucasz jakas teze- to Ty ja bronisz; tak sie zdaje magistra, dyplom, cokolwiek... takze tak wyglada to w dyskusji- rzucajac jakas prawde, twierdzac, ze prawda jakas jest- zazwyczaj mam to czyms poparte... Ty, moim zdaniem, nie masz na poparcie tej tezy nic i odwracasz uwage od tego faktu zarzucajac MI brak argumentow...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Pon Sty 21, 2008 3:23 pm, w całości zmieniany 4 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:54 am Temat postu: |
|
|
A ja tak prowokacyjnie zapytam - nawet jeśli homoseksualizm jest niezgodny z jakąś obiektywną i absolutną naturą, że da się jakoś ją określić, wyznaczyć to...CO Z TEGO?
Jakie to ma znaczenie, skoro rzecz dotyczy kilku procent populacji, których inkryminowana nienaturalność nie stanowi żadnego zagrożenia dla naturalności pozostałej części społeczeństwa? Kilku procent, które wolą własne, indywidualne szczęście, nawet jeśli jest ono "filozoficznie", obiektywnie czymś gorszym od owej natury? Dlaczego mają oni - i my w sumie też - ulegać dyktatowi tej natury, skoro nie musimy? Chyba tym właśnie różnimy się od zwierząt...
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:35 pm Temat postu: |
|
|
| le_mmor napisał: |
Jakie to ma znaczenie, skoro rzecz dotyczy kilku procent populacji, których inkryminowana nienaturalność nie stanowi żadnego zagrożenia dla naturalności pozostałej części społeczeństwa? |
Znaczenie ma takie, ze takie pietnowanie jest potrzebne by stanac na piedestale moralnosci i patrzec z wysokosci na tych nienaturalnych... A po co? To juz jest dla mnie zagadka... ale czyz nie na tym sie opiera fanatyzm, czy to religijny, czy polityczny czy tez filozoficzny?
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:45 pm Temat postu: |
|
|
Kurwa, człowiek coś napisze, idzie do szkoły, wraca i ma do przeczytania 5 stron 
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:46 pm Temat postu: |
|
|
| le_mmor napisał: | | A ja tak prowokacyjnie zapytam - nawet jeśli homoseksualizm jest niezgodny z jakąś obiektywną i absolutną naturą, że da się jakoś ją określić, wyznaczyć to...CO Z TEGO? |
Gdyby ktoś mi powiedział, że jestem "nienormalny" (a tu rozumiem: "niezgodny z naturą"), to zwyczajnie byłoby mi przykro. Poza tym - co to, trzeba od razu dorabiać wielką ideologię? Nie może to być po prostu dyskusja, czy homoseksualizm jest naturalny, czy nie? Dla mnie osobiście ma znaczenie, jak coś nazywamy, bo wyraża to w pewnym stopniu nasz stosunek do omawianej kwestii.
| le_mmor napisał: | | Dlaczego mają oni - i my w sumie też - ulegać dyktatowi tej natury, skoro nie musimy? |
Ale na naszą orientację seksualną wpływu zwyczajnie nie mamy, więc tutaj ulegamy po prostu naturze. Próbujemy ustalić, w jaki sposób.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 3:48 pm Temat postu: |
|
|
Jeszcze się do reszty ustosunkuję, bo post jest uporządkowany i wyrazisty, łatwo odpowiadać 
| Marcin S. napisał: | | Ponadto jestem za wpisaniem chrześcijańskiego dziedzictwa, a nawet Boga do preambuły konstytucji. Konstytucja RP powinna mieć coś takiego, ponieważ w polskość jest wpisany katolicyzm. |
Zgadzam się na wpisanie CHRZEŚCIJAŃSKIEGO dziedzictwa, bo to chyba jasne, ale ten pogrubiony zwrot jest dla mnie nie do przyjęcia. Mam nadzieję, że to tylko niefortunne sformułowanie! Jeżeli "w polskość wpisany jest katolicyzm", to jako prawosławny czy muzułmanin nie mam prawa czuć się Polakiem? W takim razie np. Małysz też nie jest Polakiem? Nie mieszałbym spraw narodowościowych z wyznaniowymi... Zresztą, historia uczy, że wśród wybitnych Polaków, mężów stanu, ludzi kultury czy sportu było wielu protestantów i ludzi innych niż katolicyzm wyznań. Twierdzenie, że "w polskość wpisany jest katolicyzm" jest raczej niesmacznym umniejszeniem ich zasług i dziedzictwa, które pozostawili 
| Marcin S. napisał: | | Kultura- państwo powinno łożyć tu ogromne środki, dawać jakieś granty sponsorom kultury, Ale prawdziwej kultury, a nie krzyża wetkniętego w gówno lub szczyny, za przeproszeniem. Kultura umacnia wspólnotę narodową, wzbogaca życie społeczeństwa, wnosi wartości, bez których nie byłoby wspólnoty, społeczeństwa, narodu. |
Zgadzam się, że państwo powinno promować i sponsorować rozwój kultury. Ale już rozgraniczanie - co "jest kulturą", a co nią nie jest - jest nie tylko niewykonalne, ale i pozbawione sensu. Formy sztuki współczesnej mogą Cię szokować lub degustować, ale to tylko TWOJE prywatne odczucia estetyczne. Weźmy przykład - wiersze turpistów też były uznawane kiedyś za niemoralne, niższego rzędu, niesmaczne, efekciarskie - a jednak dziś wchodzą w kanon dzieł literatury polskiej. Gdyby sztuka nie uznawała przełamywania pewnych barier, ciągle pisalibyśmy na zajęciach z polskiego natchnione pieśni po łacinie.
| Marcin S. napisał: | | Szkolnictwo- wg mnie szkołą powinna wychowywać, nie tylko uczyć, wnosić wartości, patriotyzm, poszanowanie dobra wspólnego, kultura osobista, szacunek dla drugiego człowieka i dla autorytetów. |
A ja - jak już kiedyś wspominałem - przeciwnie, uważam, że szkoła jest urzędem, do którego uczeń przychodzić powinien po wiedzę, która stanowi ofertę placówki. Wychowanie też wchodzi w grę, z wyjątkiem tego patriotyzmu, o którym wspominasz. Nie każdy musi być patriotą, takie jego święte prawo. Zresztą - w moim rozumieniu, patriotyzm to miłość do Ojczyzny. Jak szkoła może nauczyć miłości? IMHO może co najwyżej do niej zmuszać, co mi się nie podoba. Od uczenia miłości jest np. rodzina i w tejże powinna realizować się również "nauka patriotyzmu".
| Marcin S. napisał: | | Jak w ogóle w Polsce może być parlamentaryzm? Absurd. |
Nie rozumiem  Mówisz tak z pobudek ideowych czy praktycznych? Nie wiem... Polska akurat ma jedne z najpiękniejszych i najdłuższych tradycji parlamentarnych w Europie.
| Marcin S. napisał: | | Ponadto jestem za lustracją, dekomunizacją, ukaraniem zdrajców z kierownictwa PZPR, |
A ja przeciw 
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mazowszanka
Dołączył: 21 Gru 2007
Posty: 109
Skąd: z największego miasta na Mazowszu
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 5:02 pm Temat postu: |
|
|
Mimo mojego dość młodego wieku, lubię dyskucje o polityce i itp. ku utrapieniu niektórych ludzi. O moich poglądach mogę powiedzieć, że w sprawach gospodarczych jestem liberałem (liberalistką).
W Polsce firmy nie powinny być ograniczone tak wieloma przepisami, a każde wydanie pieniędzy- podatkiem!  Po prostu szlag mnie trafia jak słyszę o obniżeniu podatków, o podwyższeniu pensji np. nauczycielom (znam dużo nauczycieli prywatnie i nie słyszałam, żeby podwyższono im rzeczywiście pensję. Duża rodzina w podatkach co miesiąc płaci 5 tys. złotych. Kasy w budżecie państwa powinno być dużo, a jej nie ma. Więc ja się pytam, gdzie ona jest!
Jeśli chodzi o karę śmierci jestem przeciw. Sądzę, że kara nie powinna być zemstą "wypruć mu flaki!' niech zgnije! takich ludzi zabijać w męczarniach!- takie opinie słyszałam, ale nie należy również zapominać, że tacy zbrodniarze są ludźmi, może w "niewielkim stopniu, ale są! Byłabym w stanie płacić pieniądze za trzymanie tych ludzi na dożywocie w więzieniach, ale konsekwentnie, a nie wypuszczać za dobre sprawowanie. W więzieniu przestępca mógłby spokojnie zastanowić się nad swoim życiem.
Aborcja, eutanazja- to bardzo drażiwe tematy, więc opinii popartej mocnymi argumentami o nich jeszcze nie wyrobiłam. Ale sprawa Terri Schiavo mną wstrząsnęła. Dla mnie było to po prostu morderstwo.
Nie podoba mi się mieszanie państwa w sprawy Kościoła i odwrotnie. Sądzę, że powinny być to osobne instytucje, każda kierująca się swoimi prawami i nie powinny się zwalczać. Ale z drugiej strony mógły powstać taki problem jak w "Antygonie"- wybrać sacrum czy profanum? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 9:40 pm Temat postu: |
|
|
| Fenderek napisał: | | Ty, moim zdaniem, nie masz na poparcie tej tezy nic i odwracasz uwage od tego faktu zarzucajac MI brak argumentow... |
jak można twierdzić , że homoseksualistą człowiek się rodzi jak świadomość seksualna kształtuje się jakoś w okresie dojrzewania ? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 9:43 pm Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | jak można twierdzić , że homoseksualistą człowiek się rodzi jak świadomość seksualna kształtuje się jakoś w okresie dojrzewania ? |
Tego do końca nie wiadomo - jak już ktoś wspomniał, mogą być za to odpowiedzialne geny (między innymi). I naprawdę, ani gej, ani lesbijka nie muszą mieć za sobą traumy, by przyjąć taką tożsamość seksualną.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:02 pm Temat postu: |
|
|
| Qnegunda napisał: | | Tego do końca nie wiadomo - jak już ktoś wspomniał, mogą być za to odpowiedzialne geny (między innymi). |
seksualność w genach ? słyszałem , że dziedziczy się tylko cechy fizyczne i temperamenty bo już nawet charakter wykształca się w procesie rozwoju i socjalizacji .
| Qnegunda napisał: | | I naprawdę, ani gej, ani lesbijka nie muszą mieć za sobą traumy, by przyjąć taką tożsamość seksualną. |
już nie mowie o traumie są różne czynniki rozwojowe . |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:04 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | | Gdyby ktoś mi powiedział, że jestem "nienormalny" (a tu rozumiem: "niezgodny z naturą"), to zwyczajnie byłoby mi przykro. |
No i właśnie o to - ale oczywiście nie tylko o to - chodzi mi, gdy mówię o jednostkowej godności.
| Misiu napisał: | | Nie może to być po prostu dyskusja, czy homoseksualizm jest naturalny, czy nie? Dla mnie osobiście ma znaczenie, jak coś nazywamy, bo wyraża to w pewnym stopniu nasz stosunek do omawianej kwestii. |
Ależ oczywiście. I właśnie dlatego termin "naturalny" jest tak niebezpieczny. Wbrew pozorom to nie jest neutralne pojęcie, tylko obarczone ogromnym ładunkiem ideologicznym. Nazywa pewną cechę, autorytarnie kategoryzuje ją i nadaje niszczące piętno "nienormalności".
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:07 pm Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | seksualność w genach ? słyszałem , że dziedziczy się tylko cechy fizyczne i temperamenty bo już nawet charakter wykształca się w procesie rozwoju i socjalizacji . |
Ale seksualność to nie tylko charakter . To przecież także popęd, który, z tego co mi wiadomo, leży poza sferą osobowości... (tak w ogóle, to strasznie śliskie te pojęcia)
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:19 pm Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | Fenderek napisał: | | Ty, moim zdaniem, nie masz na poparcie tej tezy nic i odwracasz uwage od tego faktu zarzucajac MI brak argumentow... |
jak można twierdzić , że homoseksualistą człowiek się rodzi jak świadomość seksualna kształtuje się jakoś w okresie dojrzewania ? |
Przedew szystki kontestuje Twój jeden pogląd- że większość gejów stała się gejami przez traumy. Kiedy Ty to wreszcie zrozumiesz? Więksi naukowcy ode mnie i Ciebie łąmią sobie głowy nad tym kiedy to się dzieje- a Ty już masz z góry przygotowane wyjaśnienie nie tylko kiedy- ale i dlaczego...
Chcesz trochę merytoryczności dla odmiany, żeby Ci pokazać jak to się robi? Tak pisze Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne
| Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne w roku 1973 napisał: | Psychologowie, psychiatrzy i inni naukowcy zajmujący się zdrowiem psychicznym, zgadzają się co do faktu, że homoseksualizm nie jest chorobą, zaburzeniem psychicznym czy problemem emocjonalnym. Ponad 35 lat obiektywnych, rozbudowanych badań naukowych dowodzi, że homoseksualizm w jakiejkolwiek postaci nie wiąże się z żadnym zaburzeniem psychicznym lub innym problemem zdrowotnym. Co prawda niegdyś homoseksualizm był uważany przez naukowców i społeczeństwo za chorobę, jednak przekonanie to oparte było na uprzedzeniach, a nie rzetelnych informacjach.
W 1973 roku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uwzględniając nowe, lepiej zorganizowane badania, usunęło homoseksualizm z listy psychologicznych problemów zdrowotnych. Dwa lata później, Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne wydało zarządzenie popierające to rozwiązanie.
Od ponad 25 lat obie organizacje apelują do wszystkich specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego na całym świecie o dementowanie błędnego przekonania o patologicznym charakterze homoseksualizmu, które nadal jest głoszone przez niektórych ludzi. |
| Uniwersytet w Illinois napisał: | | za orientację seksualną człowieka odpowiada co najmniej kilka niepowiązanych ze sobą genów rozrzuconych po różnych chromosomach. Badacze porównali chromosomy 456 osób z 146 rodzin, w których dwóch lub więcej braci było gejami. Odnaleziono kilka fragmentów DNA, które u części homoseksualnego rodzeństwa były identyczne. U ponad 60% braci wykryto takie same obszary DNA na trzech chromosomach – 7., 8. i 10 |
Istnieje również teoria (wysunięta przez Dornera), że
| Cytat: | | na wpływ powstawania różnych orientacji seksualnych mają hormony oddziałujące na płód ludzki w fazie rozwoju prenatalnego. W najwcześniejszej fazie rozwoju prenatalnego płód ludzki jest żeński — niezależnie od tego jaka jest płeć genetyczna i jaka będzie płeć dorosłej osoby. W okolicy szóstego tygodnia życia rozpoczyna się proces maskulinizacji mózgów, które potem mają należeć do mężczyzn. Przyszłe kobiety nie przechodzą tego procesu. Męski mózg w pewnym momencie musi ulec tzw. „przezwojeniu", czyli pod wpływem męskich hormonów, jakie wówczas do niego dochodzą przekonstruować się z pierwotnie żeńskiej formy. Proces przezwojenia jest wyjątkowo skomplikowany i często dochodzi do różnego rodzaju odmienności w jego przebiegu. Aktualnie uznaje się, że właśnie ów proces przezwojenia wyjaśnia pewne szczególne różnice w psychicznym funkcjonowaniu mężczyzn. W trakcie przezwajania rozwijają i specjalizują się trzy środki. Pierwszy to ośrodek płci tożsamości płciowej, drugi to ośrodek orientacji seksualnej i trzeci — ośrodek roli płciowej. |
Seksualność człowieka kształtuje się PRZED okresem dorastania, mój drogi... Mam odkurzyć z półki książki Zimbardo i innych największych autorytetów w psychologii i cytować?
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:28 pm Temat postu: |
|
|
| Fenderek napisał: | | Seksualność człowieka kształtuje się PRZED okresem dorastania, mój drogi... Mam odkurzyć z półki książki Zimbardo i innych największych autorytetów w psychologii i cytować? |
chodziło mi raczej o świadomość seksualna a nie samą seksualność . dzieci raczej z reguły nie interesują się tym przed 12 rokiem życia . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 10:51 pm Temat postu: |
|
|
szymek_dymek
| Cytat: | | Zgadzam się na wpisanie CHRZEŚCIJAŃSKIEGO dziedzictwa, bo to chyba jasne, ale ten pogrubiony zwrot jest dla mnie nie do przyjęcia. Mam nadzieję, że to tylko niefortunne sformułowanie! Jeżeli "w polskość wpisany jest katolicyzm", to jako prawosławny czy muzułmanin nie mam prawa czuć się Polakiem? W takim razie np. Małysz też nie jest Polakiem? Laughing Nie mieszałbym spraw narodowościowych z wyznaniowymi... Zresztą, historia uczy, że wśród wybitnych Polaków, mężów stanu, ludzi kultury czy sportu było wielu protestantów i ludzi innych niż katolicyzm wyznań. Twierdzenie, że "w polskość wpisany jest katolicyzm" jest raczej niesmacznym umniejszeniem ich zasług i dziedzictwa, które pozostawili Crying or Very sad |
Niczego nie umniejszam, źle zinterpretowałeś moje słowa. Każdy ma prawo czuć się Polakiem, wystarczy, że się do polskości poczuwa, ale najczęściej to katolicyzm jest kluczem do zostania Polakiem, co jednak nie wyklucza innych opcji. Odpowiada mi formuła "pierwszy pośród równych". Dziwnym trafem zinterpretowałeś moje słowa idąc drogą nakierowania na dyskryminację, a ja po prostu wyróżniłem katolicyzm, bo w istocie rzeczy katolicyzm czasem po prostu równa się polskości. Przykład: w Łotwie katolicy są nazywani 'Polakami', na Litwie za Polaka uważa się białoruskiego katolika, zwalczanie polskości za naszą wschodnią granica oznacza po prostu zwalczanie religii rzymskokatolickiej.
Twierdzenie, że w polskość jest wpisana katolicyzm niczego nie umniejsza, raczej podkreśla nierozerwalne związki polskości z katolicyzmem.
| Cytat: | | Zgadzam się, że państwo powinno promować i sponsorować rozwój kultury. Ale już rozgraniczanie - co "jest kulturą", a co nią nie jest - jest nie tylko niewykonalne, ale i pozbawione sensu. Formy sztuki współczesnej mogą Cię szokować lub degustować, ale to tylko TWOJE prywatne odczucia estetyczne. Weźmy przykład - wiersze turpistów też były uznawane kiedyś za niemoralne, niższego rzędu, niesmaczne, efekciarskie - a jednak dziś wchodzą w kanon dzieł literatury polskiej. Gdyby sztuka nie uznawała przełamywania pewnych barier, ciągle pisalibyśmy na zajęciach z polskiego natchnione pieśni po łacinie. |
Dzisiaj za dzieło sztuki uważa się rusztowanie przypadkowo zostawione przez robotników w galerii, więc nie powiesz mi, że kiedyś kultura upadała tak nisko. I naprawdę stoję przy stanowisku, że wkładanie krzyża do gówna nie jest sztuką. Nie widzę tam żadnych wartości estetycznych. Zamiast nowej jakości mamy brak jakości, taka jest różnica między czasami dawniejszymi, a dzisiejszymi. Kiedyś przełamywanie konwenansów równało się też kompletnie niestandardowemu trybowi życia, a dziś po prostu byle artysta, normalny przy tym człowiek, może wywiesić kawałek gleby na ścianie. Różnica jest znaczna.
Poza tym, chodzi mi o dotowanie przedsięwzięć kulturalnych doniosłych społecznie, mających znaczenie dla kultury narodowej i dziedzictwa.
| Cytat: | | A ja - jak już kiedyś wspominałem - przeciwnie, uważam, że szkoła jest urzędem, do którego uczeń przychodzić powinien po wiedzę, która stanowi ofertę placówki. |
Ale takie podejście się kompletnie nie sprawdziło. Nauczyciel to nie jest zwykły urzędnik. Kontakt z nauczycielem nie ogranicza się tylko do przekazania wiedzy.
| Cytat: | | Nie każdy musi być patriotą, takie jego święte prawo. |
Zupełnie się nie zgadzam. To jest obowiązek Polaka, kochać i szanować Polskę. Inaczej wspólnota się rozpada. a w razie niebezpieczeństwa nikomu się nie będzie chciało ruszyć tyłka, żeby sięgnąć po broń.
Patriotyzm to nie jest światopogląd, to jest wg mnie istotne.
| Cytat: | | Zresztą - w moim rozumieniu, patriotyzm to miłość do Ojczyzny. Jak szkoła może nauczyć miłości? |
Patriotyzm się wpaja, bo niesie ze sobą wartości. I chyba dość jasno napisałem, że nie ograniczam roli szkoły do uczenia. Wychowanie, wychowanie, wychowanie. A poprzez nie patriotyzm.
| Cytat: | | Jak szkoła może nauczyć miłości? IMHO może co najwyżej do niej zmuszać, co mi się nie podoba. |
Każda wartość jest tak naprawdę w Ciebie wmuszona, internalizujesz ją, bo musisz.
Jak można przekazywać (nie uczyć) patriotyzm? Ano dobrze by było, gdyby w szkołach chociażby więcej miejsca poświęcano Orlętom Lwowskim aniżeli wojnom punickim (to drugie wałkowane są zawsze, o tych pierwszych nigdy się nie mówi, bo nie starcza czasu). Wycieczki do miejsc szczególnie związanych z polską historia (stąd postulat łożenia dużej kasy na edukację). "Takie będą Rzeczypospolite..." itd.
| Cytat: | | Od uczenia miłości jest np. rodzina i w tejże powinna realizować się również "nauka patriotyzmu". |
Tu też. Ale w szkole również. Idziesz do szkoły, w której nie przekazuje się wartości, więc przekazane Ci wartości w rodzinie mogą osłabnąć, bo taką teraz mamy szkołę.
| Cytat: | | Nie rozumiem Shocked Mówisz tak z pobudek ideowych czy praktycznych? Nie wiem... Polska akurat ma jedne z najpiękniejszych i najdłuższych tradycji parlamentarnych w Europie. |
Śmiem twierdzić, że gdyby nasze ideały wolnościowe realizowano trochę później, to bylibyśmy dużo dalej od upadku państwa. Król w zasadzie nie mógł nic zrobić, wreszcie mieliśmy pieprzone liberum veto i na czym się skończyło? Pobudki są raczej praktyczne, choć demokracja... hmmm... kto powiedział, że to większość ma rację? Ja tak nie uważam. Wręcz przeciwnie- wybitne jednostki są zwykle w opozycji do tłumu i muszą tłuc ludziom do głowy często rzeczy oczywiste.
Parlamentaryzm nie jest zbyt skuteczną formą rządów, a ja bym raczej tego po władzy oczekiwał.
| Cytat: | | A ja przeciw Smile |
Mógłbym pisać ładnych parę linijek, dlaczego jestem za. Ale powiem wprost i krótko: to, że nie rozliczono i nie ukarano tych ludzi, uważam po prostu za jawnie NIESPRAWIEDLIWE.
A nieodsuwanie ludzi dawnego aparatu w wolnej Polsce od stołków przyniosło katastrofalne skutki dla wielu dziedzin życia. Nies |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:20 pm Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | Fenderek napisał: | | Seksualność człowieka kształtuje się PRZED okresem dorastania, mój drogi... Mam odkurzyć z półki książki Zimbardo i innych największych autorytetów w psychologii i cytować? |
chodziło mi raczej o świadomość seksualna a nie samą seksualność . dzieci raczej z reguły nie interesują się tym przed 12 rokiem życia . |
Muszę przyznać, że dyskusja z Tobą jest małym wyzwaniem... Cytat wyżej było o tym co odpowiada za orientację- a o tym chyba rozmawialiśmy... Kto tu mówi o tym, czym dzieci się interesują??? Co Ty czytasz- bo na pewno nie moje posty...
| Fenderek wcześniej, nie doczekawszy się odpowiedzi napisał: | | Mam odkurzyć z półki książki Zimbardo i innych największych autorytetów w psychologii i cytować? |
Rozumiem, że nie... 
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Wto Sty 22, 2008 12:30 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:25 pm Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: |
| Cytat: | | Nie każdy musi być patriotą, takie jego święte prawo. |
Zupełnie się nie zgadzam. To jest obowiązek Polaka, kochać i szanować Polskę. Inaczej wspólnota się rozpada. a w razie niebezpieczeństwa nikomu się nie będzie chciało ruszyć tyłka, żeby sięgnąć po broń.
|
O ile się nie mylę nie ma takiego zapisu w konstytucji, lecz osoby mogące "nosić broń" są zobowiązane do obrony RP w czasie wojny.
A szkoda bo w/g mnie każdy powinien bronić swojego kraju, co do miłości może już nie przesadzajmy, Ja nie popadam w skrajne uwielbienie dla mojego kraju, bo dużo rzeczy jest złych, ale na wojnę o Polskę bym poszedł, nie po to mój dziadek o to walczył żeby teraz to stracić.
Podkreślam o Polskę a nie o ropę Busha czy wyławianie Bin Ladena...
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lily of the valley
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 820
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:37 pm Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: | | Lily Of The Valley napisał: | | Cytat: | | Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci. |
No właśnie... A czy takie zachowanie jest naturalne czy może raczej już... kulturalne? Czy dla NATURY w biologicznym znaczeniu nie byłoby lepiej, gdyby to dziecko zostawić samo sobie i gdyby umarło? Wtedy przecież nie przekazywałoby ono "słabych", chorobotwórczych genów dalszym pokoleniom. |
(...)
A takie dziecko nie przekaże genów, bo zgodnie z naturą żadna samica nie będzie chciała mieć potomstwa ze słabym samcem, bo będzie chciała silnych genów dla następnego pokolenia.
|
???
Czy w naszym świecie osoby niepełnosprawne, chorowite itp nie mają dzieci? Nie przekazują słabych genów?
Opisujesz stan sprzed dziesiątek tysięcy lat.
| Marcin S napisał: | | wszystkie gatunki dążą do zachowania gatunku |
Z takim pojęciem jak "dążenie do zachowania gatunku" biologia ewolucyjna rozprawiła się już pół wieku temu. Organizmy robią to, co im nakazują instynkty bez zwracania uwagi na hipotetyczne "dobro wspólne" , a zwłaszcza na abstrakcyjne pojęcia typu "gatunek". I tak się zdarza, że niektórym osobnikom natura dała instynkt homoseksualny.
_________________
- Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:51 pm Temat postu: |
|
|
| Lily of the valley napisał: | | Marcin S. napisał: | | Lily Of The Valley napisał: | | Cytat: | | Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci. |
No właśnie... A czy takie zachowanie jest naturalne czy może raczej już... kulturalne? Czy dla NATURY w biologicznym znaczeniu nie byłoby lepiej, gdyby to dziecko zostawić samo sobie i gdyby umarło? Wtedy przecież nie przekazywałoby ono "słabych", chorobotwórczych genów dalszym pokoleniom. |
(...)
A takie dziecko nie przekaże genów, bo zgodnie z naturą żadna samica nie będzie chciała mieć potomstwa ze słabym samcem, bo będzie chciała silnych genów dla następnego pokolenia.
|
???
Czy w naszym świecie osoby niepełnosprawne, chorowite itp nie mają dzieci? Nie przekazują słabych genów?
Opisujesz stan sprzed dziesiątek tysięcy lat.
|
Znając życie zaraz na mnie posypie się fala i to na pewno nie gromkich oklasków ale cóż...
Szczerze powiedziawszy ja bym jakiś zakaz wprowadził posiadania dzieci dla osób niepełnosprawnych umysłowo.
Czemu ?
1.Czy taka osoba jak ma dziecko, wie kim ono jest, czy ma instynkt rodzicielski, czy zapewni mu przyszłość ?
2.Jeśli nie bo pewnie nie, to tworzy problem, dla siebie samego, dla rodziny i dla swojego państwa które musi na to dziecko dawać kasę.
Po prostu taka osoba w/g mnie nie wie co to za odpowiedzialność jest, w/g mnie tak było by lepiej.
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:53 pm Temat postu: |
|
|
Jeśli rodzic źle spełnia swoją rolę, można mu odebrać prawa rodzicielskie. Ale jeśli nic złego się nie dzieje, nie widzę ku temu powodu.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kensington
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 11:55 pm Temat postu: |
|
|
Łosiu, ze swoimi poglądami (nie tylko tymi, które przedstawiłeś w powyższym poście, ale także z tymi, które już nieraz prezentowałeś na Forum) powinieneś żyć jakieś siedemdziesiąt lat temu na zachód od Odry. Świetnie byś się tam odnalazł.
_________________
 
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto Sty 22, 2008 12:00 am Temat postu: |
|
|
| Kensington napisał: | | Łosiu, ze swoimi poglądami (nie tylko tymi, które przedstawiłeś w powyższym poście, ale także z tymi, które już nieraz prezentowałeś na Forum) powinieneś żyć jakieś siedemdziesiąt lat temu na zachód od Odry. Świetnie byś się tam odnalazł. |
Może i powinienem, cóż, jak dla mnie tak by było dobrze.
Po prostu ludzie nie robili by krzywdy swoim rodzinom i sobie samym nawzajem.
| Misiu napisał: | | Jeśli rodzic źle spełnia swoją rolę, można mu odebrać prawa rodzicielskie. Ale jeśli nic złego się nie dzieje, nie widzę ku temu powodu. |
Oczywiście że tak.
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP
Ostatnio zmieniony przez Dominik89 dnia Wto Sty 22, 2008 12:01 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Wto Sty 22, 2008 12:00 am Temat postu: |
|
|
| Kensington napisał: | | Łosiu, ze swoimi poglądami (nie tylko tymi, które przedstawiłeś w powyższym poście, ale także z tymi, które już nieraz prezentowałeś na Forum) powinieneś żyć jakieś siedemdziesiąt lat temu na zachód od Odry. Świetnie byś się tam odnalazł. |
A tam. Nie tylko w III Rzeszy. W dobrotliwych demokracjach europejskich takich jak Szwecja też nie tylko propagowano ale i radośnie wdrażano takie projekty jak sterylizacja upośledzonych umysłowo bądź fizycznie. W USA również...
Takie czasy były...
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Wto Sty 22, 2008 12:36 am Temat postu: |
|
|
| Kensington napisał: | | Łosiu, ze swoimi poglądami (nie tylko tymi, które przedstawiłeś w powyższym poście, ale także z tymi, które już nieraz prezentowałeś na Forum) powinieneś żyć jakieś siedemdziesiąt lat temu na zachód od Odry. Świetnie byś się tam odnalazł. |
To raz. Dwa - Łosiu, Twoje posty często śmierdzą mi Korwinem-Mikke. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
