| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wasdfg7
Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 4279
Skąd: Dębica/Wrocław
|
 Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:08 am Temat postu: |
 |
|
| Leniu napisał: | | wasdfg7 napisał: | | Czy uważasz, że homoseksualizm jest normalny?? Że jest na równi z hetero.....?? |
TAK!!!!!
Jeżeli już przyjąć, że miłość jest normalna, to tak. To jest piękne uczucie i myślę, że niczym się od siebie nie różnią (mówię o uczuciach). Nienawidzę tego, jak ktoś zabrania gejom/lesbijkom kochać tak, jak chce - to jest właśnie nienormalne! |
Nie mam nic do homo ale i tak obstaje przy swoim, że to normalne nie jest. Osobiście patrząc na sprawę przez cywilny pryzmat (rozumicie?? ;> ) do homo nic nie mam. Rozumiem, że są w sobie zauroczeni i tak dalej. Ale jak już raz się odwołałem nie tyle co do wiary ile do "praw" jakie żądzą religią "normalnym" związkiem jest związek kobiety z mężczyzną. A więc jakoby nie ma prawa by się połączyło dwóch facetów. Jak już zauważyłem i powiedziałem, nie mam nic do gejów czy lesbijek ale po co się z tym afiszować, nie można żyć w ukryciu. Przeważającym ( i to ogromnie ) jest "normalny" związek kobiety z mężczyzną i myślę, że tak zostać powinno ( a nawet byłoby to wskazane). Jak się czegoś wstydzę to żyhje z tym w ukryciu. Rozumiem też, że oni wcale wstydzić się nie muszą, ale przecież są inteligentni (jak każdy człowiek bez względu czy homo czy hetero ) i wiedzą, że stoją na przegranej pozycji. Po co walczyć o lepsze prawa jak i tak prawdopodobnie w Polsce bardzo katolickim kraju raczej nic nie zdziałają. Niech żyją w ukryciu, cieszą się sobą i niech nie giną za to by móc żyć z tym na wierzchu.
Mam nadzieję, że bełkot zrozumiały..... Homo tak ale w ukryciu, bez zbędnej reklamy.....
_________________
   
MARILLION - BRAVE
The true soul of Queen band is lost...
______________________________
I've Been Blessed By God
Yet I Feel Forsaken
All To Me Was Given
Now It's Finally Taken |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:09 am Temat postu: |
|
|
| Łosiu napisał: | | Marcin S. napisał: | | Bizzy napisał: | | Marcin S. napisał: |
Ale zawsze potrzebne są do tego komórka płciowa męska i żeńska, a nie dwie męskie czy dwie żeńskie. |
w dobie bankow komorkowych? teraz mozna sobie wynajac kobiete, ktora bedzie przez 9 miesiecy inkubatorem dla nieswojego dziecka, a jestem absolutnie pewny, ze za jakis czas bedzie mozliwe 'wyhodowanie' czlowieka w warunkach laboratoryjnych... osobna rzecza jest to, czy uwazam to za wlasciwe, ale nie taki jest temat tej dyskusji |
Ale zawsze musi to być plemnik+komórka jajowa. Nie ma innej opcji. |
Kilka lat temu "zrobili" szczura z 2 komórek jajowych w Japoni xD |
I to było wg Ciebie naturalne?
Poza tym, ja jestem wbrew pozorom człowiekiem, a nie szczurem. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:10 am Temat postu: |
|
|
| wasdfg7 napisał: | | nie mam nic do gejów czy lesbijek ale po co się z tym afiszować, nie można żyć w ukryciu. |
Rozumiem zatem, że nie miałbyś nic przeciwko, gdyby Ciebie i Twoją miłość chciano zaszufladkować/zamknąć/odizolować od świata zewnętrznego. OK, widzę, że nie mamy tu o czym gadać, bo w tym temacie nigdy nie osiągnę porozumienia z kimś, kto prezentuje inne stanowisko.
Finito.
Ostatnio zmieniony przez Leniu dnia Pon Sty 21, 2008 12:11 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:11 am Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: | | Łosiu napisał: |
Kilka lat temu "zrobili" szczura z 2 komórek jajowych w Japoni xD |
I to było wg Ciebie naturalne?
Poza tym, ja jestem wbrew pozorom człowiekiem, a nie szczurem. |
To było "zrobione" czyli nie naturalne.
A jeżeli by coś takiego zrobili z człowiekiem, to on by nim nie był ?
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:11 am Temat postu: |
|
|
A ja wciąż nie mogę zrozumieć dlaczego niektórzy wciąż przedkładają jakąś abstrakcyjną "naturę" nad wolność jednostki...
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:12 am Temat postu: |
|
|
| Żadnego ukrywania się, bo to bez sensu. Mieszanie katolicyzmu do tego było niesmaczne. Katolicy uważają homoseksualizm za grzech i tyle, mają do tego pełne prawo. A zwalanie winy na religię jest uczynione na wyrost. |
|
| Powrót do góry |
|
|
wasdfg7
Dołączył: 16 Paź 2005
Posty: 4279
Skąd: Dębica/Wrocław
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:13 am Temat postu: |
|
|
| Leniu napisał: |
Rozumiem zatem, że nie miałbyś nic przeciwko, gdyby Ciebie i Twoją miłość chciało się zaszufladkować. |
Tu w tym wygrałeś. Owszem nie chciałbym by mnie zaszufladkować, by mnie skryć. Owszem walczyłbym aby móc wypłynąć na wierzch... ale geje, lesbijki.... może to, że jestm "normalny" nie pozwala mi by się z tym pogodzić..... Wygrałeś.....
Ale i tak zaufać im jestem w stanie, w ogóle żyć z nimi jestem w stanie, ale żeby się "temu" przyglądać..... nie jest to zbyt kuszące....
Jak napsiałeś... finito 
_________________
MARILLION - BRAVE
The true soul of Queen band is lost...
______________________________
I've Been Blessed By God
Yet I Feel Forsaken
All To Me Was Given
Now It's Finally Taken |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:13 am Temat postu: |
|
|
| le_mmor napisał: | Rozumiem, że żywisz przekonanie, że jest tylko jeden wzorzec dobra i naturalności, który na dodatek jesteś w stanie - ot tak sobie, bez większego wysiłku - poznać?
To, że wzorce normalności są wytworem społecznym, rezultatem procesów historycznych, jest dla Ciebie tak trudne do zaakceptowania? Szczególnie mnie to dziwi w kontekście tego, iż na podparcie swojej tezy nie potrafisz podać żadnego przekonującego argumentu a jedynie zwyczajną tautologię "to jest dobre, bo naturalne, a naturalne, bo dobre" |
owszem natura jest dobra bo dzięki niej żyjesz i dzięki niej istnieje gatunek ludzki . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lily of the valley
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 820
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:15 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | owszem natura jest dobra bo dzięki niej żyjesz i dzięki niej istnieje gatunek ludzki . |
nowotwory i śmierć też są naturalne
_________________
- Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:17 am Temat postu: |
|
|
| le_mmor napisał: | | A ja wciąż nie mogę zrozumieć dlaczego niektórzy wciąż przedkładają jakąś abstrakcyjną "naturę" nad wolność jednostki... |
nie rozumiesz , że natura ludzka jest zapodmiotowana w samym bycie ludzkim , że żadna wolność jednostki nie może wychodzić poza tożsamość osoby ludzkiej ?
| Lily of the valley napisał: | | nowotwory i śmierć też są naturalne |
absolutnie nie , są to anomalie wśród komórek . Śmierć natomiast jest naturalną konsekwencją życia . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:19 am Temat postu: |
|
|
| Lily of the valley napisał: | | Lukas napisał: | | owszem natura jest dobra bo dzięki niej żyjesz i dzięki niej istnieje gatunek ludzki . |
nowotwory i śmierć też są naturalne |
Dobre. I prawdziwe...
Ale... akurat śmierć... tu możnaby filozoficzny temat napisać, czy właściwie śmierć rzeczywiście jest czymś złym, czy może jednak nadaje nam sens życia? Nie ten temat
I rzeczywiście natura jest dobra- to NATURA także stworzyła ludzi o innej orientacji seksualnej...
I tak serio to nie wiem, czy ta planeta nie miałąby się lepiej, gdyby gatunku ludzkiego na niej NIE było...
_________________
 
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:20 am Temat postu: |
|
|
| Lily of the valley napisał: | | Lukas napisał: | | owszem natura jest dobra bo dzięki niej żyjesz i dzięki niej istnieje gatunek ludzki . |
nowotwory i śmierć też są naturalne |
I pewnym sensie maja swoją pozytywną rolę. Makabryczne, ale prawdziwe, przecież ludzie muszą jakoś umierać, żeby robić miejsce nowym. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:21 am Temat postu: |
|
|
| Łosiu napisał: | | Marcin S. napisał: | | Łosiu napisał: |
Kilka lat temu "zrobili" szczura z 2 komórek jajowych w Japoni xD |
I to było wg Ciebie naturalne?
Poza tym, ja jestem wbrew pozorom człowiekiem, a nie szczurem. |
To było "zrobione" czyli nie naturalne.
A jeżeli by coś takiego zrobili z człowiekiem, to on by nim nie był ? |
A po co robić coś takiego z człowiekiem? |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:26 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | owszem natura jest dobra bo dzięki niej żyjesz i dzięki niej istnieje gatunek ludzki |
Jak sądzę, żyję raczej dzięki naturalnemu metabolizmowi a nie dzięki jakiemuś naturalnemu wzorcowi moralnemu.
| Lukas napisał: | | nie rozumiesz , że natura ludzka jest zapodmiotowana w samym bycie ludzkim , że żadna wolność jednostki nie może wychodzić poza tożsamość osoby ludzkiej ? |
Eeee?
Tożsamość osoby ludzkiej opiera się przede wszystkim na indywidualnej wolności. Przeciwny pogląd trąci mi podejrzanym esencjalizmem, jakimś mętnym szukaniem "istoty człowieczeństwa", którą da się określić...konia z rzędem temu, który powie mi, co to by takiego miałoby by być.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:29 am Temat postu: |
|
|
| Marcin S. o obecności psychiki u zwierzęcia napisał: | Jasne, że jest pozbawione.
|
A matczyna miłość (również uwarunkowana biologicznie, ale to swoją drogą), która jest powszechna u zwierząt (ale u niektórych gatunków także jej brak), nie jest elementem psychiki? Psychikę determinuje biologia.
| Marcin S. napisał: | | Dwa- każdy gatunek się rozmnaża i celem istnienia gatunku jest... dalsze istnienie gatunku. |
A niedążenie do celu nie może być normalne?
Le_mmor - zawsze trzeba przyjąć pewne ogólniki (tutaj - na przykład naturę), bo inaczej dyskusja nie ma sensu. Chyba że właśnie to masz na myśli - każdy ma swoją wolność, nic nam do tego, koniec dyskusji.
Chyba że źle Cię zrozumiałem...?
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lily of the valley
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 820
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:30 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | Lily of the valley napisał: | | nowotwory i śmierć też są naturalne |
absolutnie nie , są to anomalie wśród komórek . Śmierć natomiast jest naturalną konsekwencją życia . |
Ale umiera się z jakiegoś bezpośredniego powodu fizjologicznego.
Czym się różni śmierć wywołana nowotworem od śmierci wywołanej demencją (tzw. "śmierć ze starości"), czy śmierci tzw. tragicznej? To wszystko są konsekwencje życia. Naturalne.
A potencjałem każdej komórki jest zamiana w nowotwór. Taka jest jej NATURA. Śmierć komórki "ze starości" jest stosunkowo rzadkim zjawiskiem. (Nienaturalnym?  )
_________________
- Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:30 am Temat postu: |
|
|
Trzeba potrafić odróżniać 2 sprawy jaki z natury jest człowiek i jaki być powinien a jakie czynniki zewnętrzne wymusiły na nim pewne niejednokrotnie negatywne dla niego samego w skutkach zmiany .
Czy nie zgodzicie się , że większość przypadków homoseksualizmu swoje źródła ma w dzieciństwie , okresie dojrzewania płciowego ? Kiedy to ludzie Ci ulegali poważnym "sytuacjom granicznym" , padali ofiarami , gwałtu , przemocy w rodzinie , molestowania , kazirodztwa itp. Takie dramatyczne momenty w fazie rozwoju wpływają na drastyczne zmiany w psychice . |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:32 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: |
Czy nie zgodzicie się , że większość przypadków homoseksualizmu swoje źródła ma w dzieciństwie , okresie dojrzewania płciowego ? Kiedy to ludzie Ci ulegali poważnym "sytuacjom granicznym" , padali ofiarami , gwałtu , przemocy w rodzinie , molestowania , kazirodztwa itp. Takie dramatyczne momenty w fazie rozwoju wpływają na drastyczne zmiany w psychice . |
Proszę o dane statystyczne.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:35 am Temat postu: |
|
|
Plepleple.
Znam biseksualistę, który jest moim rówieśnikiem. Niewielu znam pogodniejszych ludzi...
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Kensington
Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:35 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: | | większość przypadków homoseksualizmu swoje źródła ma w dzieciństwie , okresie dojrzewania płciowego ? Kiedy to ludzie Ci ulegali poważnym "sytuacjom granicznym" , padali ofiarami , gwałtu , przemocy w rodzinie , molestowania , kazirodztwa itp. |
Mnie zawsze uczono, że homoseksualistą się "jest" od urodzenia, a nie że "zostaje" się nim wskutek takich czy innych wydarzeń. Czyżby naukowcy w ostatnich latach doszli jednak do innych wniosków?
BTW: tworzycie gigantyczny offtop - temat o homoseksualiźmie już jest. Tam zresztą wyraziłem już swoją opinię na ten temat i nadal ją podtrzymuję.
_________________
 
Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje
Ostatnio zmieniony przez Kensington dnia Pon Sty 21, 2008 12:37 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:37 am Temat postu: |
|
|
| le_mmor napisał: | Eeee?
Tożsamość osoby ludzkiej opiera się przede wszystkim na indywidualnej wolności. Przeciwny pogląd trąci mi podejrzanym esencjalizmem, jakimś mętnym szukaniem "istoty człowieczeństwa", którą da się określić...konia z rzędem temu, który powie mi, co to by takiego miałoby by być. |
dla mnie istota człowieczeństwa jest jasno określona , oprócz cielesności dostrzegam i akceptuje w pełni intelekt i obecność uczuć wyższych w osobie , ale nie zamierzam wchodzić tutaj na tematy czysto filozoficzne . Nie ten temat . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:38 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: |
Czy nie zgodzicie się , że większość przypadków homoseksualizmu swoje źródła ma w dzieciństwie , okresie dojrzewania płciowego ? Kiedy to ludzie Ci ulegali poważnym "sytuacjom granicznym" , padali ofiarami , gwałtu , przemocy w rodzinie , molestowania , kazirodztwa itp. |
To, że homoseksualizm jest efektem kazirodztwa, gwałtu w dzieciństwie i tym podobnym w większości jest NAJWIĘKSZĄ bzdurą, jaką kiedykolwiek na tym Forum przeczytałem... Naprawdę- większej bzdury tutaj nie przeczytałem...
W odróżnieniu od Ciebie ZNAM ludzi, którzy byli ofiarami gwałtu w dzieciństwie, przez jakiś czas chciałem z takimi ludźmi pracować jako terapeuta- nie dałem rady... Miałem praktyki w ośrodkach, sam chodziłem na terapię, na której słyszałęm historie o jakich Ci się nie śniło...Ale odsetek wśród tych ludzi homoseksualistów był dokładnie TAKI SAM jak innych; bo też dwie rzeczy nie mają ze sobą nic wspólnego...
Aż mną zatrzęsło, kiedy to przeczytałem... Bo akurat ten problem (przemocy) jest mi cholernie bliski (na szczęście nie bezpośrednio) i takie wplatanie tego problemu w dyskusję o homoseksualiźmie i twierdzenie, że homoseksualizm jest wynikiem gwałtu jest... chore...
Te osoby przechodzą traumę i NAPRAWDĘ cierpią... efektów tego co ich spotkało nie można porównywać z byciem homsoeksualistą...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Pon Sty 21, 2008 12:40 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:40 am Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: |
A matczyna miłość (również uwarunkowana biologicznie, ale to swoją drogą), która jest powszechna u zwierząt (ale u niektórych gatunków także jej brak), nie jest elementem psychiki? Psychikę determinuje biologia. |
Zwierzęta nie mają psychiki. Instynkt macierzyński jest... instynktem i tylko tyle. To jest nawet u człowieka, z tym że człowiek umie kochać. Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci.
| Cytat: | | Marcin S. napisał: | | Dwa- każdy gatunek się rozmnaża i celem istnienia gatunku jest... dalsze istnienie gatunku. |
A niedążenie do celu nie może być normalne? |
Zgodnie z naturą osobniki żyją, by się rozmnożyć, inaczej są zbędni. Normalnością jest dążenie do rozrodu. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:41 am Temat postu: |
|
|
| Qnegunda napisał: | Plepleple.
Znam biseksualistę, który jest moim rówieśnikiem. Niewielu znam pogodniejszych ludzi... |
a ja powiem , że znam 3 i co to już jest statystyka ?
Słyszałem o takich badaniach odnośnie zaburzeń własnej tożsamości seksualnej . Do konkretnych liczb na tą chwile nie mam dostępu .
| Fenderek napisał: | | To, że homoseksualizm jest efektem kazirodztwa, gwałtu w dzieciństwie i tym podobnym w większości jest NAJWIĘKSZĄ bzdurą, jaką kiedykolwiek na tym Forum przeczytałem... Naprawdę- większej bzdury tutaj nie przeczytałem... |
bardzo merytoryczne , tylko pozazdrościć 
| Fenderek napisał: | | W odróżnieniu od Ciebie ZNAM ludzi, którzy byli ofiarami gwałtu w dzieciństwie |
sorry a skąd wiesz kogo ja znam ? Czyżby kompleks wszechwiedzącego ?
Abstrachując to co napisałeś absolutnie mnie nie przekonuje to nie są badania statystyczne . |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:51 am Temat postu: |
|
|
| Marcin S. napisał: | | Zwierzęta nie mają psychiki. Instynkt macierzyński jest... instynktem i tylko tyle. To jest nawet u człowieka, z tym że człowiek umie kochać. Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci. |
Zwierzę również odczuwa strach, radość, zdenerwowanie - to są tylko instynkty? Radość jest tylko instynktem?
Dlaczego matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę - tego nie wiemy, dlatego możemy tylko gdybać.
| Marcin S. napisał: | | Zgodnie z naturą osobniki żyją, by się rozmnożyć, inaczej są zbędni. Normalnością jest dążenie do rozrodu. |
Ale dlaczego? Czy fakt, że coś jest zbędne, jest już nienormalny?
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lily of the valley
Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 820
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:54 am Temat postu: |
|
|
| Fenderek napisał: | | Lily of the valley napisał: | | Lukas napisał: | | owszem natura jest dobra bo dzięki niej żyjesz i dzięki niej istnieje gatunek ludzki . |
nowotwory i śmierć też są naturalne |
Dobre. I prawdziwe...
Ale... akurat śmierć... tu możnaby filozoficzny temat napisać, czy właściwie śmierć rzeczywiście jest czymś złym, czy może jednak nadaje nam sens życia? Nie ten temat |
[offtop] Jasne... Pewnie bym się zgodziła, ale chodziło mi o lekkie zaburzenie tego sielskiego obrazu natury, który zaczął się tu tworzyć [/offtop]
| Kensington napisał: | | Mnie zawsze uczono, że homoseksualistą się "jest" od urodzenia |
Nie wnikam tu w potencjalne "powody", ale chyba jednak póki co nauka nie udziela w tej kwestii jednoznacznych odpowiedzi (?).
| Marcin S napisał: | | Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci. |
No właśnie... A czy takie zachowanie jest naturalne czy może raczej już... kulturalne? Czy dla NATURY w biologicznym znaczeniu nie byłoby lepiej, gdyby to dziecko zostawić samo sobie i gdyby umarło? Wtedy przecież nie przekazywałoby ono "słabych", chorobotwórczych genów dalszym pokoleniom.
_________________
- Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 12:57 am Temat postu: |
|
|
lukas, podajesz nam jakas teorie, ktorej nie popierasz niczym, po czym jak fenderek przedstawia ci kontrteorie na przykladach, ktore jakas podstawe maja (w tym przypadku jego doswiadczenie "zawodowe", lub faktyczne kontakty z tego typu ludzmi) ty rzucasz jakimis tekstami o kompleksach wszechwiedzacego i o tym, ze nie wiemy kogo ty znasz... no to nam wlasnie powiedz... bo na razie to znowu widze zmierzamy, jak czesto w tego typu przypadkach to odpowiedzi "nie, bo nie"...
_________________
 
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 1:28 am Temat postu: |
|
|
| Lukas napisał: |
| Fenderek napisał: | | W odróżnieniu od Ciebie ZNAM ludzi, którzy byli ofiarami gwałtu w dzieciństwie |
sorry a skąd wiesz kogo ja znam ? Czyżby kompleks wszechwiedzącego ?
|
Gdybyś znał takie osoby (nie jedną, nie dwie- kilka) i gdyby one powiedziały Ci o takich doświadczeniach (a o tym nikt nie trąbi na prawo i lewo)- nie walnąłbyś takiej głupoty. Jak ktoś mówi, że zna dobrze Queen po czym twierdzi, że ich najlepszym utworem jest Stairway To Heaven- widać jak na dłoni, że nie wie o czym mówi. Tu jest tak samo...
I nie starałem się Ciebie przekonać; po takim "argumencie" (popartym NICZYM- jednym, wielkim NICZYM) opadły mi ręce i tylko somentowałem. Nie mam najmniejszego zamiaru Cię do niczego przekonywać- Ty uważasz, że wiekszość homoseksualistów zostałą gejami bo byli zgwałceni w dzieciństwie itp. Dla mnie- koniec dysjusji, nie warto się produkować... Ja uważam, że używanie przeraźliwego cierpienia ludzi, którzy faktycznie padli ofiarami np. kazirodztwa w dyskusji jako argumentu, że homoseksualizm jest zły czy nienaturalny jest... szokujące...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:10 am Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | | Marcin S. napisał: | | Zwierzęta nie mają psychiki. Instynkt macierzyński jest... instynktem i tylko tyle. To jest nawet u człowieka, z tym że człowiek umie kochać. Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci. |
Zwierzę również odczuwa strach, radość, zdenerwowanie - to są tylko instynkty? Radość jest tylko instynktem? |
Podam na przykładzie psa. Pies "cieszy się", gdy idziemy z nim na spacer. Nie wynika to z jego analizy sytuacji i dojścia do wniosku, że będzie fajnie. Wynika to z tego, że widzi smycz i ona kojarzy mu się ze spacerem, tak został przyzwyczajony w toku swojego życia. Instynkty, skojarzenie- tak został nauczony. Zwierzęta nie maja uczuć, mają stany strachu, zdenerwowania- to też jest naturalne, bo strach pojawia się tam, gdzie zagrożenie, czyli coś, co działa na instynkt samozachowawczy. Jest niebezpiecznie-pies się boi, bo jest zagrożenie dla jego życia. Czysta natura, instynkt. Zwierzęta nie kopulują ze sobą, bo się kochają. Robią to z obowiązku wobec natury, by dać życie potomstwu.
| Cytat: |
Dlaczego matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę - tego nie wiemy, dlatego możemy tylko gdybać. |
To nienaturalne, bo przecież słaby potomek potem da słabe potomstwo. Gatunek nie potrzebuje takich słabych genów i osobników.
| Misiu napisał: | | Marcin S. napisał: | | Zgodnie z naturą osobniki żyją, by się rozmnożyć, inaczej są zbędni. Normalnością jest dążenie do rozrodu. |
Ale dlaczego? Czy fakt, że coś jest zbędne, jest już nienormalny? |
Fakt, że coś jest zbędne, jest jak najbardziej normalny. W naturze są osobniki zbędne i niezbędne. Tylko człowiek trzyma u siebie osobniki słabe, bo poza instynktem potrafi kochać bliźniego i się go ot tak nie pozbędzie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Pon Sty 21, 2008 2:19 am Temat postu: |
|
|
| Lily Of The Valley napisał: | | Cytat: | | Zauważ, że matka-zwierzę porzuca chore dziecko-zwierzę, zaś człowiek wychowuje też chore osobniki, np. upośledzone dzieci. |
No właśnie... A czy takie zachowanie jest naturalne czy może raczej już... kulturalne? Czy dla NATURY w biologicznym znaczeniu nie byłoby lepiej, gdyby to dziecko zostawić samo sobie i gdyby umarło? Wtedy przecież nie przekazywałoby ono "słabych", chorobotwórczych genów dalszym pokoleniom. |
Naturalne było spłodzenie tego dziecka (i tu w sprzeczności z naturą stoi homoseksualizm, bo geje dziecka nie spłodzą), a gdy już się narodziło, to do głosu doszło coś, co jest typowo ludzkie, czyli miłość. Tak to bym tłumaczył.
A takie dziecko nie przekaże genów, bo zgodnie z naturą żadna samica nie będzie chciała mieć potomstwa ze słabym samcem, bo będzie chciała silnych genów dla następnego pokolenia. A jeśli będzie to dziecko płci żeńskiej, to żaden samiec (mężczyzna) nie wybierze takiej partnerki, bo będzie zgodnie z naturą szukał kobiety płodnej (stąd przecież pierwsza faza zakochania to głównie fascynacja wyglądem, co ma głębokie zakorzenienie w naturze i szukaniem płodnej partnerki).
Jak dla mnie to homoseksualizm nadal pozostaje nienormalnością i sprzecznością z istotą natury (i tu się nie zgodzę, że to jest pojęcie subiektywne, gdyż wszystkie gatunki dążą do zachowania gatunku i wszystkie fakty na to wskazują, zaś homoseksualizm jest tutaj swoistym wynaturzeniem).
Niemniej jestem naprawdę tolerancyjny wobec homoseksualizmu, nie postuluję wyrzucenia ich poza margines, nie poddaję ostracyzmowi. Mam nadzieję, że jest to chociaż w jakimś stopniu akceptowalne dla tych, którzy mojego zdania nie podzielają. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
