Stosunek do ojczyzny

[BeBe]

O, a ja popieram Heta.
Do tego uwielbiam twórczość Jacka Kaczmarskiego, który lubował się w piętnowaniu naszych wad i śmiania się z nich.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[szymek_dymek]

[Het]

nie rozumie dowcipu z Turtlesami

mój kuzyn na Niemców mówi "kartofle"

[Kensington]

[BeBe]

U mnie w mieście Niemcy to żyła złota, więc raczej nikt ich nie 'wyzywa' tylko kosi na nich kokosy
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[CORAX]

[Het]

ja mieszkam w specyficznym rejonie (Opolszczyzna) dużo Niemców, Ślązaków i najwięcej o dziwo Polaków. Jeżeli ktoś ewidentnie przypomina coś słowiańskiego a uważa się za wielkiego Niemca to się używa dwóch określeń: "debil" lub "echte deutsch" lub "wieśniak" lub "bamber". Określenie "kartofel" wzięło się od mojego kuzyna, który sam mieszka od dziecka w Niemczech ale urodził się w Polsce i wg. niego on jeszcze jest Polakiem a młodsi kuzyni urodzeni na zachodzie to już kartofle Na sam kraj Niemcy używa się potocznie określenia "reich". Wśród Polaków bardzo często spotykane jest hasło "szwaby". Generalnie nie występuje fobia antyniemiecka tzn. obejdzie się bez prześladowań w przeciwieństwie do wschodniej Polski.
No i tak podsumowując przewalone mają Ci co nie są Niemcami a mają się za nich, natomiast rodowity Niemiec jest szanowany, bo jest nim i nie jest wieśniakiem jak ci pozerzy pseudo niemieccy

[BeBe]

[Marcin S.]

Czasem się mówi helmuty, szwaby, niemiaszki. Czasem jeździ sie do Reichu, z tym że Reichem ja czasem nazywam także przedwojenne tereny Niemiec, tak trochę z przekory. Więc Wrocek, Szczecin czy Olsztyn to Reich

Ostatnio czytałem artykuł o wyjazdach studenckich do Berlina, co mnie trochę zachęciło do przyjechania tam. Ponoć Berlin nie jest oszałamiająco piękny i nie ma tak rozległej starówki jak Wiedeń. To chyba dlatego, że to Austria była przed laty centrum żywiołu niemieckiego, a teraz taki mały kraj ma tak wielką stolicę

Co do Opola, to to 'arcyniemieckie' miasto ma słowiańską nazwę, opole to słowiańska osada. Był tam też bardzo silny ruch polski w okresie około I wojny światowej, agitujący za przyłączeniem regionu do Polski. Chętnie zwiedziłbym to miasto, jeżeli jest tak ładne jak, załóżmy, Wrocław, to na pewno zrobi wrażenie.

[szymek_dymek]

[Het]

[Marcin S.]

Nie zrozumiałeś ironii, o której świadczył cudzysłów. Zresztą, dalej piszę o tym, że sama nazwa 'Opole' jest polska (vel słowiańska)

Co do mieszkańców, to ze Lwowa przesiedlano głównie do Bytomia lub Wrocławia (albo Kazachstanu...), choć np. lwowska Pogoń została przeniesiona do Szczecina. Ale już takie wydawnictwo Ossolineum przeniesiono do Wrocławia. Różnie to ogółem bywało, wspólnym mianownikiem był tragizm...

Swoją drogą polecam piosenkę Stanisława Wielanka pt. "Ta joj, ta Lwów", która ilustruje losy lwowiaków po II wś.

[lemur]

[Marcin S.]

Kwękać? Ja będę kwakał, przecież wiesz

Le_mmorze, artykuł, o którym wspomniałem, ukazał się w dodatku do "Gazety Wyborczej", nie wierzę, że nie wiedziałeś o nim. To było chyba w "Dużym Formacie".

[Gość]

-- USUNIETO --

[Het]

działać musi rząd Ukraiński i Polski. Ja wiem że na Ukrainie mają gdzieś co się dzieje ze Lwowem, bowiem cała polityka się kręci bardziej ku wschodowi, a przynajmniej tak mi sie wydaje.

[Marcin S.]

Ukraińcy nie identyfikują się z tym miastem, bo niby czemu? Tam nie ma prawie nic ukraińskiego, wszystkie mury mówią po polsku. Mogą twierdzić w swoich atlasach historycznych, że ziemie ukraińskie sięgają po Biłgoraj (bo tak jest), ale prawda ich w oczy kole, zresztą jest generalnie tak, że coś takiego jak 'naród ukraiński' jest pojęciem niemal sztucznym.

[Kensington]

[Het]

naród Ukraiński to nowa forma dawnych Rusinów. Rusini niegdyś zamieszkiwali tereny dzisiejszej Białorusi, Ukrainy i Rosji tzw. słowianie wschodni. Jednak Rusini się podzielili na 3 części. Białorusini wyodrębnili się pod wpływem Litwy. Litwa gdy przeganiała mongołów zajeła tereny dzisiejszej Białorusi i Ukrainy. W wyniku unii lubelskiej, Ukraina weszła pod zwierzchnictwo Korony Polskiej. Sama Rosja, wówczas Państwo Moskiewskie samo się wyzwoliło z pod panowania Mongolskiego. No i sedno sprawy. Ukraina to mieszanka dawnej Rusi z Polakami, Mongołami i innymi drobnymi narodami, które stworzyły coś takiego jak Kozacy, czyli warstwa społeczna, która jako pierwsza proklamowała niezależność Ukrainy. A np. spadkobiercami po Wielkim Księstwie Litewskim nie są sami Litwini a właśnie Białorusini. Obecna Litwa to przede wszystkim dawna Żmudź i część dzielnicy Wileńskiej, nawet nie mają Podlasia bo zostało podzielone między Polskę i Białoruś. Dobra mógłbym napisać na ten temat pracę semestralną więc przejdę do podsumowania.
Narodowość Ukraińska istnieje, Białorusini to faktycznie dawne Księstwo Litewskie a obecna Litwa to zaścianek bałtycki. Polska była, jest i będzie wyżej stała kulturowo i cywilizacyjnie niż wschodni sąsiedzi, ich kultura zawsze będzie zależna od nas tak jak to było zawsze.

nie chce mi się więcej pisać jakieś pytania?

[Marcin S.]

[Marcin S.]

[Het]

[Marcin S.]

Województwo to było kijowskie, kolego.

[Het]

województwo było kijowskie po reformach roku 1569

[Marcin S.]

I dopiero na mocy unii lubelskiej te ziemie zostały włączone do Korony jako województwo kijowskie. Ukrainą nazywano tereny w okolicach Dniepru, ale była to nazwa geograficzna, a nie urzędowa. Ukraina kończy się daleko na wschód od nas, tak naprawdę obecna granica Polski i Ukrainy przebiega na ziemiach polskich, które to zwą się Kresami Wschodnimi, a które zabrał nam Stalin.

Co do samego Chmielnickiego, to był to hetman kozacki, a nie ukraiński. Kozacy to byli często zesłańcy, banici, a sam Chmielnicki też był synem banity. W sumie trudno powiedzieć, kim był, na pewno nie był Ukraińcem i nie dążył do utworzenia państwa ukraińskiego, chodziło mu o państwo kozackie. Więc nazywanie go i stawianie mu pomników na Ukrainie jako 'hetmanowi Ukrainy' utwierdza mnie w przekonaniu, że naród ukraiński nie jest tak naprawdę prawdziwym narodem, skoro swoją tożsamość buduje na przekłamaniach.

A umowa hadziacka została wstępnie zaakceptowana przez drugą stronę.

Co do nazwy, to jasne, że mieszkańcy Ukrainy to Ukraińcy, ale co innego, gdy rozszerza się pojęcia 'Ukraina' na polskie Kresy Wschodnie i buduje się tam pomniki mordercom Polaków, czemu my jeszcze przyklaskujemy. Słyszałeś o tym, żeby pojęcie Śląska rozszerzać na Kraków?

[Dominik89]

[Het]

ale Marcinie co Ci przeszkadza istnienie narodu Ukraińskiego, trochę mi to pachnie nacjonalizmem typowym na II RP. Ukraińcy są faktycznie inni mentalnie niż Polacy i Rosjanie. Mają swoistą kulturę i język. Gdyby iść twoim tokiem myślenia to można by zaprzeczyć istnienie takiego czegoś jak Amerykanin, Meksykanin, Brazylijczyk lub Egipcjanin.

[Marcin S.]

Naród ukraiński mi nie przeszkadza, naprawdę szanuję ich jako ludzi, jednak jako naród mnie irytują, bo swoją tożsamość budują w dużej mierze na antypolskości, poza tym niszczenie polskich zabytków jakoś mi się niezbyt podoba.

A że to naród trochę "na siłę" świadczy właśnie to, że NIE MAJĄ tak naprawdę swojej kultury, chyba że mnie oświecisz i powiesz coś więcej poza takimi osobami jak Ł. Ukrainka, T. Szewczenko czy I. Franko. Bo co więcej zawiera się w kulturze ukraińskiej?

[Bizon]

[Marcin S.]

Potomkowie Irlandczyków, Anglików, Polaków itd. w USA czują się dziś jednym narodem amerykańskim, maja swoje amerykańskie wartości, jest sporo specyficznych cech i właściwości typowo amerykańskich. Podobnie można powiedzieć o Australii, zaś istnienie rdzennych mieszkańców nie wyklucza bycia narodem przez potomków emigrantów.

Po prostu czasem to państwo tworzy naród, a czasem na odwrót- to państwo zostaje utworzone przez 'gotowy' naród. Amerykanie to zdecydowanie ten pierwszy przypadek.