Stosunek do ojczyzny

[Mattey]

[Gość]

Magic nie ma się czym chwalić
Taki ciekawy temat, a mnie tu jeszcze nie było ^^
Odnoszę wrażenie że autorka tematu czuje się jakby pozjadała wszystkie rozumy , co jest bardzo typowe dla ludzi przeżywającytch okres dojrzewania , człowiek staje naprzeciwko wszystkim wartościom tego świata w których się wychpwywał To się nazywa bunt
Ciekawe co jakie zdanie będziesz miała za parę lat Bo odnoszę wrażenie że Twój światopogląd dopiero co się kształtuje

Patriotyzm to coś pięknego (ale bez przesady)
Gdyby nie to zjawisko , nie mieszkalibyśmy teraz w wolnej Polsce ,nie mówilibyśmy w swoim ojczystym języku , nie kultywowaliśmy polskich tradycji , nie narzekalibyśmy na słabe wyniki naszych sportowców
To dzięki ludziom kochającym właśnie swój ojczysty kraj możemy obecnie mówić po polsku w wolnym naszym kraju

[Mattey]

Ja nie opuściłem jeszcze żadnych wyborów, a już trochę za mojej dorosłości ich było. To jest moje prawo, z którego korzystam na maxa. W końcu na tym polega demokracja. Komunizm upadł po to, żebyśmy mogli sami decydować. A jak patrzę na frekwencję wyborczą to mi się puszki brzoskwiń w lodówce same otwierają.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Gohan]

Może niezłym pomysłem byłoby wprowadzenie powszechnego obowiązku wyborczego, podobnie jak np. w Belgii?
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann

[Gość]

buhehehe
Na tym demokracja właśnie polega że nikogo się do niczego nie zmusza
a o ile się nie mylę to mamy chyba taki ustrój
co prawda jakiegoś dziwaka całkowicie nieliberalnego.. a raczej demokracyjną dyktarurę ....ale mamy

[Gohan]

[Gość]

Bez podatków nasze państwo nie miałoby racji bytu
A nie codząc na wybory sami sobie szkodzimy
A co do służby wojskowej to mam mieszane uczucia...
Najlepszym wyjściem byłoby wprowadzenie zawodowego wojska
I tak większość osób które musiały odbyć obowiązkową służbę nic samtąd nie wyniosła oprócz złych wspomnień
niepotrzebnie marnują się pieniądze państwowe na to

[Mattey]

Frekwencja wyborcza i dobrowolne wybory są przejawem dojrzałości demokratycznej obywateli. A z tego tylko wynika, że nasze społeczeństwo nie jest dojrzałe i nie można ich "udoraślać" na siłę poprzez przymusowy udział w wyborach.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Just_A_Poor_Girl15]

[Gohan]

[Just_A_Poor_Girl15]

[Gość]

[McBurak]

http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,28012506,77180312,3499452,0,forum.html

Po przeczytaniu tej "dyskusji" po raz pierwszy zaczalem powaznie rozwazac wyjazd z kraju. Jesli tacy ludzie stanowia w nim wiekszosc...
_________________
i can lead the nation with a microphone

[Spike Edney jr]

Był taki komunista w ZSRR co się zwał Bucharin. Miał fajny pomysł na "udoskonalenie" społeczeństwa, czyli masowe rozstrzeliwanie niepokornych ,wywrotowców, wrogów klasowych, niepełnosprawnych itd. Może to byłoby jakieś rozwiązanie tego gościa z Onetu i jemu podobnych. Chociaż...amunicji szkoda na takich przygłupów. Coś można wymyślić na poczekaniu

[Rafal]

[Qnegunda]

W zasadzie nie wiem, w jaki sposób zidentyfikować mój stosunek do Polski. Myślę, że nie da się go zawrzeć w jednym pojęciu, zwłaszcza, że pojęcie 'patriotyzm' jest tak płynne jak ścieki spływające do Warty. Aktualnie chyba nie oddałabym życia za Ojczyznę - bo nie ma za co oddawać życia. Polacy nie chcą tworzyć tej swojej własnej Ojczyzny, chcą być Niemcami, Irlandczykami, Anglikami, Amerykanami czy Islandczykami, whatever. Z jednej strony nie wiem, w jaki sposób mam kochać taki abstrakcyjny byt, którego zresztą obywatele Polski nie chcą tworzyć. Z drugiej - nie wyobrażam sobie mówić o Polsce 'ten zasrany kraj', dostrzegam całe połacie wad, ale widzę również zalety. Bardzo, bardzo cenię sobie polskie tradycje i kulturę - nawet, jeśli w ogromnym stopniu zapożyczała ona z innych państw.

A wyjazd z kraju? Jeśli już, to tylko na krótki czas. Mam wrażenie, że ten cały kryzys jest strasznie wyolbrzymiany - co prawda i prawo, i gospodarka, i tolerancja światopoglądowa, i edukacja, i masa innych rzeczy po prostu kuleje - ale chyba każde państwo przechodziło przez jakiś kryzys. U nas kwestią zasadniczą jest mentalność, której nie potrafimy, a raczej nie chcemy zmienić.

Wolę nie ryzykować nazywania siebie patriotką, ale zwolenniczką kosmopolityzmu raczej nie jestem. Do ksenofobii to jeszcze daleka droga . W każdym razie chcę uczyć, pracować, rozwijać się we własnym kraju, móc na codzień używać ojczystego języka. Na razie chcę mieszkać w Polsce, jakkolwiek to naiwnie i nierozsądnie brzmi.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.

[Marcin S.]

[Lily of the valley]

[Marcin S.]

[lemur]

[Lily of the valley]

[Marcin S.]

Co do Pużaka, to jego życiorys wskazuje, że ponad socjalizm stawiał co innego, więc przede wszystkim nie nazwałbym go socjalistą. Shaw to chyba zwolennik likwidacji państwa narodowego w imię socjalizmu, więc co on może wiedzieć o ojczyźnie i patriotyzmie?

[lemur]

[Marcin S.]

*GOOOOOL...! Marcin S. traci bramkę, strzelcem le_mmor.*

Tutaj muszę się wycofać, rzeczywiście trafiłeś w okienko. Jednakowoż Shaw mógł powiedzieć tak o patriotyzmie z przyczyn ideologicznych (gdyż jako socjalista chciał zwalczać idee narodów), a nie w wyniku analizy faktów, bo wg mnie twierdzenie, że patriotyzm to poczucie wyższości itd., jest nieprawdziwe. Socjalista uzna patriotyzm za przejaw szowinizmu, by dopasować rzeczywistość do swojej ideologii. Stąd odmawiam ideowemu socjaliście prawa do formułowania wniosków o patriotyzmie, bo nie kieruje się faktami, tylko ideologią, która ze swej zasady krytykuje nacjonalizm i patriotyzm.

*No dobra, piłka na linii bramkowej, zobaczymy, co powie sędzia...*

[krs]

ja jestem socjalistą, tak jak socjalistami byli ludzie w poznaniu w 56, na wybrzeżu w 70', ursusie 76', sierpniu 80'. jestem socjalistą, jestem patriotą. o obliczach socjalizmu można rozmawiać, ale nie warto rzucać haseł, które dla niektórych są istotne, a kładziemy je w złym świetle braku zrozumienia. otóż marcinie, przecież sam w poprzedniej naszej dyskusji przedstawiłeś poglądy iście socjalistyczne - i to zdecydowanie bardziej utopijne od moich. zwracałeś uwagę na sprawiedliwość społeczną i równość obywateli. powinieneś być dumny nazywając się socjalistą, a nie walczyć ze słowem, które kładzie się u podstaw budowy społeczeństwa obywatelskiego XiX i XX wieku. jeżeli mówisz o socjalizmie, zwróć także uwagę o jego ujęcie.

ps. patriotyzm i nacjonalizm to dwie różne rzeczy.

ps. proponuję "historię myśli socjologicznej" szackiego dla lepszego zrozumienia sprawy. jak masz blisko do biblioteki to leć prędko, nie będziesz wypisywał podobnych bzdur.

[Marcin S.]

[krs]

spokój, spokój i jeszcze raz spokój:) co to znaczy współczesny socjalizm? czy nie dbałość o społeczeństwo obywatelskie, równość każdego z obywateli i wlakę o ich prawa? mój zarzt jest taki, że powiedziałeś okropną bzdurę, jakoby socjalista nie może być patriotą. ów przykład jacka kuronia jest zdaje się być najlepszym w zaprzeczeniu tej tezy. i tyle w temacie.

ps. zbyt biegły w socjologii nie jesteś. doktryn zakładających nierówność społeczną jest jak mrówków. zależy to również od ujęcia społeczeństwa. nierówność społeczną znajdziesz, podług prawa w Europie jeszcze XIX i XX- wiecznej. ową nierówność z lubością dziś zakłada choćby system monarchistyczny - polecam wypowiedzi korwina-mikke w tym względzie, który częstokroć wypowiada się w tej kwestii. polecam też strony monarchistów.

[mazowszanka]

I don't like Janusz Korwin Mikke. Czytałam kilka razy gazetę jego partii i słyszałam kiedyś i słyszę jescze często w szkole poglądy fanatyka tej partii. I... mocno się przeraziłam Nie chciałabym, żeby tacy ludzie rządzili Polską.

Co do patriotyzmu..Sądzę, że jest to dość niebezpieczne pojęcie. Jeśli mówimy "patriotyzm" to możemy mieć na myśli przywiązanie do naszej ojczyzny. "Patriotyzm" kojarzy mi się z definicjią Polski jako dobro wspólne o które trzeba dbać, a nie z uczuciowym podejściem (chociaż czasami także). Nacjonalistką nie jestem, patriotką jakoś szczególnie nie...

[Marcin S.]

[Het]

Kocham Polskę! Kocham polskie jedzenie, polską wódkę i polski wredny charakter. Znam historię Polski na wylot. Nie planuje wyjazdu za granice, ewentualnie dorobić w wakacje... pieniądze nie są najważniejsze, bo szczęścia one mi nie dadzą w czasie gdybym siedział gdzieś na zachodzie wyobcowany. Będąc we Włoszech, Holandii tudzież w Niemczech to za każdym razem sobie uświadamiałem jak kocham swój kraj, że tylko tam czuję się dobrze i swojsko.
Czasami ludzie biorą mnie za nacjonalistę co jest błędną opinią bowiem jednak amerykańska muzyka i film są milion razy lepsze... a Polska sztuka jest gorsza bowiem naśladuje a nie tworzy czegoś nowego... ostatni Chopin wysilił się na bycie oryginalnym... efekty znamy.
Należę także do ludzi, którzy nie mogą się pogodzić z utratą Lwowa
Wilno też by można podwinąć Litwie
Za każdym razem gdy jestem za granicą dumnie się obnoszę z tym że jestem Polakiem, mówię po polsku i zachwalam ludziom Kraków itd. żeby zwiedzali bo to imponujące miejsca na mapie Europy.
Nie drażni mnie rząd i nie będę przed nim uciekać, bo gdzie nie pojadę to znajdą się źli politycy jak Berlusconi we Włoszech, Szreder (nie wiem jak się to pisze) w Niemczech czy bagatela Bush we "wspaniałym" USA. Ja wierzę że ten kraj to będzie potęga ale trzeba się uzbroić w cierpliwość bowiem Rzymu nie zbudowano w jeden dzień a Polska w ciągu ostatnich 100 lat obecnie po raz pierwszy żyje w spokoju a wcześniej? Zabory, scalanie ziem, zamach stanu w maju 26', krach gospodarczy 29', debilne rządy piłsudczyków, II wojna światowa, PRL i ludzie by chcieli od razu kokosy... cierpliwości