Stosunek do ojczyzny

[Just_A_Poor_Girl15]

zgoda, ale nie mozna wrzucac do jednego worka takiej grupy, jaką jest spolecznosc uczniowska [czy tez forum] z grupą, do ktorej przynalezy się ze względu na swiatopogląd.

[kater]

[Gość]

-- USUNIETO --

[Marysia]

Ja sie czuje patriotka. Jestem dumna ze swojego pochodzenia, jezyka, kultury i uwazam ze absolutnie nie mamy sie czego wstydzic na tle innych krajow. Odpowiada mi system polityczny, ciesze sie, ze nie jestesmy krajem liberalnym, ze w przeciwienstwie do reszty Europy Polacy maja jeszcze jakies wartosci i w cos wierza. Podoba mi sie tez absolutny brak imigrantow spoza Europy, ale to sie niestety bardzo szybko zmieni.

To tyle na ten temat.
_________________
My mind is going.... i can feel it.

[Werty]

[Monior vel. MoniQue(en)]

...

[Werty]

Upsasa. Przydałoby się lepsze "czytanie ze zrozumieniem".

[Rafal]

Czuje sie Polakiem ,czuje sie patriota i jestem z tego dumny.
Zawsze kiedy wyjezdzam za granice po kilku tygodniach cholernie tesknie za Polska.Nie wiem ,czy moglbym dluzej niz pol roku mieszkac w innym kraju (moze bym sie przyzwyczail). Po czescie to zgadzam sie z Marysia -ogolnie to nie mamy sie czego wstydzic na tle innych krajow. Nie mozna powiedziec ,ze kazdy Polak jest alkoholikiem(a taka mamy opinie za granica o czym wszyscy dobrze wiedza), bo to jest generalizacja.

[Just_A_Poor_Girl15]

[lemur]

[Fenderek]

[Lily of the valley]

Tak...
Przekonanie o własnej/własnego narodu wyższości moralnej jest pułapką.
Zachodnia Europa jest w pewnych aspektach inna, bo jest bardziej zlaicyzowana, ale cóż... wcale nie oznacza to automatycznie, że Polacy jako naród są "lepsi".
Czasem polega to na tym, że w Zachodniej Europie jest mniej hipokryzji, po prostu...
_________________
- Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty.

[jagaciarz]

W ankiecie zaznaczyłem,że deklaruję się jako patriota,ale tez nie do końca jest to zgodne z prawdą.Patriotą chciałbym być,ale czy nim jestem?To się ocenia po czynach,nie po słowach,a ja mam poważne obawy czy w razie konfliktu zbrojnego miałbym odwagę stanąć po stronie Orła Białego albo żeby nie sięgać tak ekstremalnie nie powiem że z przyjemnością płacę podatki czy ponoszę inne świadczenia(służba wojskowa przede wszystkim)dla tej ojczyzny właśnie.

Ale jeżeli patriotyzmem nazwiemy odczuwanie wspólnoty z krajem,z ludzmi,którzy tu mieszkają,mówią tym samym językiem,szeroko pojmując tworzymy część tej samej kultury to wtedy mogę się za takiego uznać.(Chociaż jednocześnie niektóre ogólnie przyjęte zachowania i stereotypy tej kultury moga irytować).
Wracając z zagranicy zawsze wzruszam się widząc napis Witamy w Polsce,tu tez chciałbym cały czas mieszkać i pracować-chociażby ze względu na rodzinę i znajomych.Ale gdyby zdarzyła się z jakichś przyczyn możliwość czy tez konieczność wyjazdu...
Oczywiście daleko mi do nietolerancji wobec innych narodów czy kultur(choć nie powiem,bo swoje sympatie narodowościowe i owszem mam).

Uważam,że najlepiej ten specyficzny "stosunek"względem ojczyzny wyraził Grzegorz Ciechowski we wspaniałym Nie pytaj o Polskę:
"To nie kochanka,ale sypiam z Nią,
choć śmieją ze mnie się i drwią[...]

Nie pytaj mnie
dlaczego jestem z Nią
Nie pytaj mnie
dlaczego z inną nie
Nie pytaj mnie
dlaczego myślę że
Że nie ma dla mnie innych miejsc"
Piękna piosenka


A na koniec-naprawdę strasznie podoba mi się i chyba nigdzie indziej czegoś podobnego na taką skalę(-no może w innych krajach słowiańskich)nie ma-chodzi o polską wylewność i gościnnośc-na szczęście przynajmniej w kilku domach które znam cały czas się to kultywuje.
_________________
That time will come,one day you'll see when we can all be friends

[McBurak]

Malo orginalnie, ale ani troche nie jestem patriota. W nieuniknionej juz erze globalizacji dzielenie ludzi ze wzgledu na miejsce urodzenia i jezyk ojczysty ma znikomy sens. Do tej pory determinowalo to uwarunkowania kulturowe, teraz jednak powoli traci to znaczenie. Cenie sobie polska kulture, ale to nie znaczy, ze mam ja uwazac za lepsza od innych. Po prostu znam ja lepiej niz jakakolwiek inna.

Osobna sprawa jest jezyk. Jestem purysta jezykowym (oczywiscie dosc umiarkowanym) i prawdopodobnie nim pozostane, do tego naprawde bardzo wysoko sobie cenie nasza mowe ojczysta. Byc moze, podobnie jak w przypadku kultury, dzieje sie tak dlatego, ze znam ja najlepiej - nie wnikam, w kazdym razie jestem fanem jezyka polskiego i zawsze zwracam uwage na poprawne operowanie nim.
_________________
i can lead the nation with a microphone

[Gość]

-- USUNIETO --

[McBurak]

[Gość]

-- USUNIETO --

[Marysia]

Tak myslalam, ze moja wypowiedz co do braku laickosci w naszym kraju wywola burze sprzeciwu ze strony forumowiczow.

Coz mam poradzic, skoro uwazam, ze wartosci, ktorymi posluguje sie Zachod Europy, a juz w szczegolnosci zle pojmowane prawo do absolutnej wolnosci w doslownie wszystkim, godzi w podstawowe wartosci, ktore ja wyznaje.

Nie moge sie zgodzic na zabijanie ludzi w imie wolnosci, na rozwalanie fundamentalnych wartosci, jak np rodzina, na wypieranie sie za wszelka cene wlasnej tozsamosci.

A tak wlasnie postepuje Zachod i ja tym gardze. Macie prawo do wlasnych pogladow, tak jak ja mam prawo do moich.

Dziekuje za uwage, koniec przekazu.
_________________
My mind is going.... i can feel it.

[lemur]

[Lukas]

[Marysia]

lemurku, nie bedzie przykladow, ani dyskusji, bo doskonale wiesz, o co mi chodzi, a ja mam juz dosc walkowania po raz setny tego samego.

Powiedzialam, co mysle na temat liberalizmu. Tyle wystarczy.
_________________
My mind is going.... i can feel it.

[McBurak]

[lemur]

[Stone Cold]

Zaznaczyłem "nacjonalista" - nasze dziewczyny są najlepsze
_________________
And that's the bottom line because Stone Cold Said So!

[Just_A_Poor_Girl15]

[vessena]

Zaznaczylam kosmopolita, poniewaz tak sie wlasnie czuje. Umiem sie porozumiec w wielu miejscach (znajomosc pary jezykow obcych mi to ulatwia) , z tego co prezentuja rozmaite kultury wybieram te elementy ktore mi odpowiadaja i tworze jakas wlasna mieszanke, mentalne "moje wlasne miejsce na Ziemi" . Nie odrzucam czegos bo jest polskie albo bo jest obce - lubie ruskie pierogi (ktore wcale nie sa rosyjskie ale ukrainskie z pochodzenia), kuchnie chinska, indyjska; lubie muzyke kiedy mi sie podoba a nie dlatego ze pochodzi z danego kraju, bo pochodzi z wielu roznych, choc glownie z Europy i Ameryki Polnocnej. Wiele cech stereotypowo przypisywanych Polakom i Polsce mi sie bardzo nie podoba - szczegolnie razi mnie ksenofobiczna wizja polskiego patriotyzmu ala moherowe berety, bo gleboko wierze w tolerancje. Polska pod rzadami braci K. i pieknego Romka zupelnie mi nie odpowiada, ale potrafie tu zyc na tyle niezle ze nie musze wyjezdzac. Gdyby jednak stalo sie tak ze wyjade na dluzej pewnie bardziej bedzie mi brakowac konkretnych kontaktow z konkretnymi osobami (i wcale nie wszystkie z nich sa narodowosci polskiej) niz jakies abstrakcyjnej "polskosci". A poki tu jestem to pewnie chcialabym zeby bylo jak najlepiej - w dobrze rozumianym interesie wlasnym chociazby i interesie wyzej wzmiankowanych osob. Niezaleznie od tego gdzie mieszkam chcialabym zeby istnialy i byly szanowane piekne pomniki przyrody i zabytki - w Polsce i na swiecie. Jak dla mnie to nie ma nic wspolnego z patriotyzmem, po prostu sadze ze sa one wazne dla calej ludzkosci jak gornolotnie by to nie brzmialo.

A co do sporu patriotyzm - nacjonalizm , to tylko po polsku nacjonalizm ma takie negatywne konotacje - zwykle pokrywaja sie te dwa znaczenia w mniejszym lub wiekszym stopniu. w dodatku mylace jest to ze nacjonalisci polscy uwazaja sie za patriotow. Mysle ze kiedy odpowiadamy na pytanie w ankiecie ze jestesmy patriotami warto uwzglednic co przez to rozumiemy w odpowiedzi (tak jak zrobil to Lemur). Ja w wiekszosci zastosowanych kategoryzacji nie wpadlabym do worka z patriotyzmem ale sa takie ktore mnie tez obejma, mimo ze wazniejszym odczuciem dla mnie jest bycie obywatelem swiata.
_________________
I can fly, my friends. The show must go on.

[mola]

[Fenderek]

[mola]

Fenderek> widze ze sie zgadzamy. Oczywiscie, znow, nie mozna wszystkich wrzucac do jednego przyslowiowego worka, aczkolwiek zauwazalna jest moim zdaniem taka wlasnie tendencja. Dlaczego osoby powolujace sie na najwyzsze wartosci nie szanuja drugiego czlowieka, a szacunek wedlug nich nalezy sie tylko tym ktorzy sie z nimi zgadzaja? Hipokryzja. Dewiza powinno byc raczej to, co powiedzial niegdys Thomas Jefferson, a mianowicie: "Nie zgadzam sie z Twoimi pogladami, ale oddam zycie, bys mogl je glosic". Oczywiscie, metaforyczne i nieco zhiperbolizowane sformulowanie, aczkolwiek doskonale oddajace sens doktryn liberalnych. Tutaj wlasnie lezy ta roznica. Liberalowie (itp) pragna aby ich ideowi oponenci mogli glosic swoje poglady i wedlug nich zyc, ci natomiast za wszelka cene daza do narzucenia innym swojej drogi. Druga kwestia, ktora budzi moje zdumienie dotyczy przekonania niektorych osob co do tego, ze rzekomo poglady centrowe, lewicowe, liberalne (etc.) wykluczaja przywiazanie do wiary,poszanowanie zycia, godnosci ludzkiej, dziedzictwa narodowego, patriotyzm itp. Wedlug mnie nie jest to regula, a raczej zakorzenionym w swiadomosci ludzkiej stereotypem, ktory jest przez wiele osob obalany w mniejszym lub wiekszym stopniu. Czymze jest walka o prawa chociazby mniejszosci narodowych w danym kraju jak nie ubieganiem sie o poszanowanie godnosci czlowieka? Przyklady moznaby mnozyc. Na zakonczenie, zyczenia od prof. Bartoszewskiego: "za dwa lata i troche beda nastepne wybory. Dotrwajmy"

pozdrawiam

[magic]

Nie mam zdania na ten temat
_________________
Childern Of The Revolution