| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
McBurak
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 944
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: Pon Kwi 06, 2009 11:55 pm Temat postu: |
 |
|
Jesli piszesz serio, odpowiem ci tak: skonczylem na studiach kurs estetyki, jestem w trakcie filozofii muzyki, poza tym osluchalem sie jej troche w zyciu i chyba mam prawo powiedziec: muzyka Piotra Rubika jest slaba. Nie jest tragiczna, tylko po prostu slaba. A teksty zacytowane wyzej to calkowita grafomania. Jesli jestes w stanie przedstawic jakies rzeczowe argumenty ZA jego tworczascia (inne niz "to wielka sztuka, bardzo gleboka"), to mozemy podyskutowac.
_________________
i can lead the nation with a microphone |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 1:26 am Temat postu: |
|
|
Ludzie, toż to bardzo kiepski prowokator- rzeczowych argumentów oczekujecie? Od osoby która pisze, że muzyka Rubika jest elitarna a o jego geniuszu świadczy fakt, iż trafiła do mas? No zastanówcie się- z kim Wy chcecie rozmawiać... 
| A_kind_of_magic napisał: | | Chodziłem już po różnych forach. To wydaje mi się wyjątkowo oporne. Jak do tej pory mogłem liczyć na dyskusję. Tu mogę liczyć tylko na oskarżenia. |
Cztery pierwsze posty na tym Forum były o Q+PR (Freddiego nie zastąpi nikt!) i o Rubiku (to geniusz)- gdybym sam chciał wywołać tu szum, nie wiem czy znalazłbym lepsze tematy. Żadnego "cześć! witam", żadnej opinii o płycie zespołu na którego Forum się zarejestrowałeś. Ciekawe, nie?  I ciekawe, ze ludzie po takim wstępie traktują Cię z podejrzeniem. Nie wiem jak dla Ciebie- dla mnie to jest świadectwo dojrzałości tego Forum...
_________________
 
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 10:46 am Temat postu: |
|
|
| Nie wiedziałem, ze trzeba się jakoś specjalnie witać. Chciałem po prostu od razu przejść do kontynuacji wątku. Sądzę, że posty typu: "Hej, witam...", albo "Jak się macie..." to dopiero prawdziwy spam. Chciałem tego uniknąć. No, ale jeśli dla was obrazą jest brak tego typu postów, a w zamian obecność opinii na temat to sorry... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 12:53 pm Temat postu: |
|
|
Odpowiadam Ci po raz ostatni, przynajmniej na razie- i bede bardzo otwarty i szczery. Chyba nic w tym zlego.
Na razie, jako moderator przygladam sie Tobie z WIELKA podejrzliwoscia. Nie, nie chodzi o to czy sie najpierw spamujaco przywitales czy nie- ale o to w jakich tematach i co piszesz. Mielismy tu juz mnostwo troli, ktorzy w BARDZO podobny sposob robili szum. Albo "rzniesz glupa" albo jestes bardzo naiwny, jezeli myslisz ze z takim wstepem nie zostaniesz przywitany podejrzliwie- bo MUSISZ sobie zdawac sprawe, ze to sa poglady kontrowersyjne. Do ktorych wyrazania- zeby bylo jasne- masz tak jak kazdy jak najwieksze prawo (ale w taki sam sposob inni maja prawo je wysmiac).
Oczywiscie, to moze byc tylko przypadek, moze wcale nie masz zamiaru tu nic mieszac ani nie znalazles sobie bardzo zalosnego sposobu na "zabawe w robienie zadymyna internecie" tylko faktycznie masz ochote pogadac i masz takie a nie inne poglady.
Jezeli tak rzeczywiscie jest, to moge tylko wyrazic nadzieje (i to pisze bardziej jako zwykly uzytkownik tego miejsca), ze napiszesz niedlugo cos w temacie i w taki sposob, ktory nie byl walkowany milion albo i wiecej razy i ktory w zwiazku z tym bedzie intelektualnym wyzwaniem do dyskusji- i wtedy sobie milo podyskutujemy. Tutaj sie wylaczam, mam niestety ciekawsze zajecia. Farba schnie- ide popatrzec.
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 1:10 pm Temat postu: |
|
|
| Zdaję sobie sprawę z tego, ze Rubik jest postacią kontrowersyjną (zresztą tak jak wielu artystów (czytam gazety, oglądam TV, chodzę po necie). Oczywiście nie jest to jedyny temat, o którym chciałem tu pogadać. Już znalazłem kilka innych i na pewno będę w nich pisał. Jednak a propos kontrowersji. Materiały kontrowersyjne, to moim zdaniem takie, które wzbudzają w opinii publicznej niejednoznaczne emocje. Tutaj, o ile zdążyłem się już zorientować emocje idą w jednym kierunku, są jednoznacznie złe (kompletnie bez uzasadnienia), ot tak, z założenia i kiedy pojawia się ktoś kto ma poglądy pozytywne jest od razu skreślany. ŻENADA!!! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 7:57 pm Temat postu: |
|
|
Nie twój pogląd jest podejrzany, tylko to, że w tej samej dyskusji piąty raz się zachwycasz nad Rubikiem, używając wciąż tego samego argumentu, czyli że jego sztuka jest głęboka i piękna. Twoja ekstaza robi wrażenie przesadnej, więc może być podejrzana.
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno". |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 9:09 pm Temat postu: |
|
|
| Rzecz nie polega na tym, zebym zmieniał zdanie jak chorągiewka kierunek na wietrze. Jeśli myślę tak to o tym mówię i próbuję przekonać innych. NIe liczę się wcale z tym, że mi się uda. Po prostu chciałbym pogadać, ale rzeczowo, bez kłótni.; |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 9:30 pm Temat postu: |
|
|
Ale jak używasz pięciokrotnie jednego, w dodatku bardzo subiektywnego argumentu, to podejrzenia się same nasuwają...
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno". |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 9:55 pm Temat postu: |
|
|
| Każdy ma swoje zdanie. Zdanie niczym nie podparte jest zawsze subiektywne, ale zawsze można znaleźć dowody na jego prawdziwość. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Maleństwo
Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 1664
Skąd: Miasto Łódź
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 10:02 pm Temat postu: |
|
|
No więc czekamy na te dowody i argumenty z niecierpliwością.
_________________
www.kot-malenstwo.blogspot.com
Są dwie kategorie przebojów - na lato i na lata. |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Wto Kwi 07, 2009 10:16 pm Temat postu: |
|
|
| Poszukam i nie omieszkam zamieścić. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Maleństwo
Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 1664
Skąd: Miasto Łódź
|
| Wysłany: Sro Kwi 08, 2009 11:04 am Temat postu: |
|
|
Gdybym był złośliwy to bym napisał, że trzeba będzie głęboko i długo szukać, ale że taki nie jestem to tego nie napiszę.
_________________
www.kot-malenstwo.blogspot.com
Są dwie kategorie przebojów - na lato i na lata. |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Sro Kwi 08, 2009 11:27 am Temat postu: |
|
|
Myślę, że wystarczy trochę poczytać o teorii muzyki, a oprócz tego mieć za sobą sporo lat słuchania przeróżnej muzyki. Ja słucham różnej muzyki od ponad dwudziestu lat.
| Maleństwo napisał: | | Gdybym był złośliwy to bym napisał, że trzeba będzie głęboko i długo szukać, ale że taki nie jestem to tego nie napiszę. |
Już napisałeś...
| McBurak napisał: | | A teksty zacytowane wyzej to calkowita grafomania. |
To nie grafomania, a opinia człowieka doświadczonego latami obcowania z muzyką i z widzą na jej temat. Jest wiele źródeł traktujących o kompozycji. Z nich wynika, ze te utwory to coś naprawdę niesamowitego. Doskonała harmonia, rewelacyjnie rozpisane instrumentarium. Talent i tyle.
| justynka_dymka napisał: | bardzo lubie piotra rubika bo interesuje sie muzyka klasyczną. uwazam rubika za geniusza. to o nim powinnismy sie uczyc we szkole a nie jakis chopen betowen czy cos  |
W końcu ktoś, kto docenia prawdziwą SZTUKĘ!!!
Ostatnio zmieniony przez A_kind_of_magic dnia Sro Kwi 08, 2009 9:07 pm, w całości zmieniany 3 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Sro Kwi 08, 2009 11:04 pm Temat postu: |
|
|
| A_kind_of_magic napisał: | | Myślę, że wystarczy trochę poczytać o teorii muzyki, a oprócz tego mieć za sobą sporo lat słuchania przeróżnej muzyki. Ja słucham różnej muzyki od ponad dwudziestu lat. |
Myślę, że istnieją ludzie, którzy znają się na teorii muzyki lepiej oraz przesłuchali i skomponowali więcej utworów niż ty Do takich ludzi należy choćby Jerzy Maksymiuk, polski dyrygent i kompozytor muzyki poważnej. Ostatnio nosi się z zamiarem tworzenia muzyki bardziej przystępnej dla ludzi (ale nadal poważnej), jednak zaśmiał się, że nie będzie to poziom Rubika, bo nie po to kończył te wszystkie studia itd. Chyba zaufam Maksymiukowi w tej kwestii 
| A_kind_of_magic napisał: |
| Maleństwo napisał: | | Gdybym był złośliwy to bym napisał, że trzeba będzie głęboko i długo szukać, ale że taki nie jestem to tego nie napiszę. |
Już napisałeś... |
Bysty chłopak
| A_kind_of_magic napisał: | | W końcu ktoś, kto docenia prawdziwą SZTUKĘ!!! |
Momentami piszesz tak infantylnie, że aż trudno uwierzyć, że na poważnie 
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno".
Ostatnio zmieniony przez Tkacz dnia Czw Kwi 09, 2009 8:51 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
McBurak
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 944
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 2:31 am Temat postu: |
|
|
Hej, hej, Tkaczu, troche ci sie w cytowaniu cos pomylilo
| Cytat: |
To nie grafomania, a opinia człowieka doświadczonego latami obcowania z muzyką i z widzą na jej temat. Jest wiele źródeł traktujących o kompozycji. Z nich wynika, ze te utwory to coś naprawdę niesamowitego. Doskonała harmonia, rewelacyjnie rozpisane instrumentarium. Talent i tyle. |
Obawiam sie, ze nie zrozumiales mojego posta, jednak w calkowicie niezrozumialym przyplywie dobrych checi, postaram sie go objasnic: grafomania nazwalem teksty piosenek Rubika, ktore byly zacytowane powyzej. Nie moglbym nazwac twoich opinii "grafomania", poniewaz jest to okreslenie negatywne zarezerwowane dla literatury.
Teraz pare slow odnosnie do twoich argumentow stricte muzycznych. Po pierwsze, u Rubika mamy do czynienia z niemal MONOFONIA, tak malo zlozone sa te utwory. Prawie wszystkie instrumenty graja ta sama linie melodyczna, ktora jeszcze w dodatku dubluje wokal. Zgranie tego, zeby harmonizowalo, nie wydaje sie sprawiac szczegolnego problemu. Rytmicznie tragedia, zazwyczaj to samo bicie przez caly kawalek. Przejscia, czy tez z rockowego "bridge", sa calkowicie sztampowe, kojarzace sie z popowymi gwiazdkami z lat osiemdziesiatych. Jesli chodzi o bardziej szczegolowa opinie, to prosilbym o wypowiedzenie sie kogos z wyksztalceniem muzycznym, bo ja jestem w stanie tylko ogolnikami rzucac.
Teraz troche o tekstach, bo czuje ze mi tu nie dasz spokoju. Skupie sie tylko na fragmentach, ktore cytowano w poprzednich postach.
| Cytat: | | Wiesz, moja tęsknota krzyczy. Wiesz, a jednak mi uciekasz. |
Anafora, ktora moze i jest fajnym srodkiem stylistycznym, ale nie w co drugiej linijce i przede wszystkim nie tak zbudowana: polozenie nacisku na "wiesz" ma zbudowac nastroj dramatyzmu, tymczasem do i tak przesentymentalizowanego fragmentu wprowadza po prostu smieszny patetyzm.
| Cytat: | | Wybuduję most nad najszerszą z rwących rzek |
Przesada. Nie dosc, ze przymiotnik w stopniu najwyzszym, to jeszcze dodane "rwacych". W ten sposob tworzy sie karykatury, ale to jak rozumiem bylo na powaznie. W dodatku archaiczna konstrukcja tego zdania kompletnie nie pasuje do wspolczesnych realiow. Grechucie tego typu zdania mozna bylo jeszcze wybaczyc przez wzglad na wartosc artystyczna reszty, Rubikowi mowimy stanowcze nie.
| Cytat: | | Wybudujmy most, co połączy światy dwa. Jednym jesteś ty, drugim ja. |
Potwornie prymitywny rym czestochowski. Do tego idiotyczne porownanie ludzi do dwoch swiatow.
| Cytat: | | Wybudujmy most, zapatrzeni w tęczę tęcz! |
"Tecza tecz" mam nadzieje nie wymaga komentarza.
| Cytat: | | Wybudujmy most, co połączy z nocą dzień, z lodem ognia żar, z blaskiem cień. |
Laczenie przeciwienst to jeden z najbardziej ogranych motywow literackich, w dodatku znowu zrealizowany w archaicznym jezyku. "Ognia zar", kto tak pisze?
I wszystkie fragmenty o tym cholernym moscie laczy znowu jedna, wielka anafora.
Uff, to by bylo na tyle, wyzylem sie, teraz czekam na jakas konstruktywna krytyke x)
Zreszta dalej twierdze ze to prowokacja, a ty teraz cieszysz sie, ze skloniles mnie do napisania dlugiego posta na calkowicie denny temat... Ale jesli nie, to mam nadzieje, ze chociaz troche zmienilem twoje zdanie w tej kwestii.
_________________
i can lead the nation with a microphone |
|
| Powrót do góry |
|
|
Grandville
Dołączył: 12 Lut 2006
Posty: 374
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 8:51 am Temat postu: |
|
|
Nie pamiętam, czy już kiedyś o tym nie wspominałem... Być może kogoś zainteresuje tekst pt. Rubik, czyli triumf hucpy - opinia Andrzeja Chłopeckiego (muzykologa, który kiedyś opublikował głośny artykuł pt. Zbigniew Preisner, czyli apologia kiczu). Warto przeczytać.
http://tygodnik2003-2007.onet.pl/1548,1386460,0,dzial.html
_________________
Pisanie może być dla kogoś formą, w której najlepiej się czuje, ale to jeszcze nie powód, żeby pisać.
Sławomir Mrożek
idzie
James Cogito
przez świat
zataczając się lekko |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 9:02 am Temat postu: |
|
|
Teksty do piosenek Rubika są po prostu infantylne. Nie ma tu miejsca na jakąkolwiek interpretację, bo wszystko jest przekazane za pomocą banalnych, oklepanych metafor i alegorii, które nie wymagają odrobiny zastanowienia. Tak samo jest z przesłaniem. Jest oczywiste i ani odrobinę odkrywcze, nic zaskakującego, ani oryginalnego, brak jakiejkolwiek suwerennej myśli autora, wszystko podporządkowane prostym standardom tekstów muzyki popularnej, jest tylko próba stylizacji na jakąś wyższą poezję, ale marny to kamuflaż.
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno". |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 11:02 am Temat postu: |
|
|
| Sorry, ale nie każdy odbiorca Rubika musi być od razu literaturoznawcą. Chodzi o to, że te utwory w każdym swoim aspekcie trafiają do głębi ludzkich dusz, do samego środka serca. Są poruszające i to wystarczy. W tym tkwi geniusz tych utworów. Muzyka klasyczna zawsze była czymś bardzo elitarnym (a szkoda). Słuchając utworów Rubika widać, że mamy do czynienia z artystą, który spopularyzował ten rodzaj muzyki. I chwała mu za to, bo to właśnie dzięki Rubikowi muzyka klasyczna stała się czymś naprawdę przystępnym. Dla każdego. |
|
| Powrót do góry |
|
|
McBurak
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 944
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 11:29 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Sorry, ale nie każdy odbiorca Rubika musi być od razu literaturoznawcą. |
Ale co to ma do rzeczy? Ty twierdziles, ze poziom tekstow jest wysoki, ja ze niski. Czyli rozumiem ze przyznajesz mi racje - z artystycznego punktu widzenia te teksty to grafomania?
| Cytat: | | Chodzi o to, że te utwory w każdym swoim aspekcie trafiają do głębi ludzkich dusz, do samego środka serca. Są poruszające i to wystarczy. W tym tkwi geniusz tych utworów. |
Nie trafiaja do glebi mojej duszy, ani nikogo z moich blizszych znajomych, ani nikogo kogo znam chocby przelotnie, a zna sie na muzyce, ani chyba nikogo na tym forum. Dziwny zbieg okolicznosci.
| Cytat: | | Muzyka klasyczna zawsze była czymś bardzo elitarnym (a szkoda). Słuchając utworów Rubika widać, że mamy do czynienia z artystą, który spopularyzował ten rodzaj muzyki. I chwała mu za to, bo to właśnie dzięki Rubikowi muzyka klasyczna stała się czymś naprawdę przystępnym. Dla każdego. |
Musze cie zmartwic, ale Rubik nie ma za wiele wspolnego z muzyka klasyczna. Poza tym muzyki klasycznej (tej prawdziwej) niestety nie da sie spopularyzowac, poniewaz do jej odbioru potrzeba chocby elementarnego wyksztalcenia muzycznego oraz wrazliwosci artystycznej, a tych przymiotow brakuje wiekszosci spoleczenstwa. Sam jestem za egalitaryzacja sztuki, ale niestety w pewnych wypadkach nie jest to mozliwe.
Moze to takie moje male zboczenie, ale przyznam, ze nabralbym do Rubika pewnego szacunku, gdyby chociaz raz pokazal chocby minimum dystansu do samego siebie. Jakas kpina ze swojego wizerunku albo muzyki, moze utwor typu karykatura... To by pokazalo, ze jednak ma cos w rodzaju klasy.
| Cytat: |
Nie pamiętam, czy już kiedyś o tym nie wspominałem... Być może kogoś zainteresuje tekst pt. Rubik, czyli triumf hucpy - opinia Andrzeja Chłopeckiego (muzykologa, który kiedyś opublikował głośny artykuł pt. Zbigniew Preisner, czyli apologia kiczu). Warto przeczytać.
http://tygodnik2003-2007.onet.pl/1548,1386460,0,dzial.html |
Ciekawy artykul, ktory zwrocil moja uwage na pewien aspekt dzialalnosci Rubika, ktory wczesniej pozostawal dla mnie niezauwazony: jego epatowanie religijnoscia. Faktycznie, pasuje to bardzo do jego wizerunku i wydaje sie logiczna konsekwencja religijnego "boomu" po smierci Jana Pawla II, mimo to w polaczeniu z reszta (o ktorej pisalem w poprzednim poscie) tworzy mieszanke calkowicie juz niestrawna
Mimo to ewidentne jest, ze autor artykulu jest ewidentnie bardzo sceptycznie nastawiony do muzyki rozrywkowej w calosci, wiec nie jest moze najlepszym kandydatem do jej recenzowania. Aczkolwiek dobrze obala mit "klasycznosci" muzyki Rubika.
Dobra, koncze, na pewno da sie znalezc bardziej ambitne tematy na tym forum
_________________
i can lead the nation with a microphone |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 11:42 am Temat postu: |
|
|
ja potarfie zrozumiec, ze ktos moze lubiec Rbika, ale... uwierz mi. Z muzyka klasyczna to ona tyle wspolnego co ja z Mercedesami. Czyli nic.
Gdzie Rzym, gdzie Krym.
Posluchaj sobie Liszta, Beethovena, Bacha, Wagnera- a potem wlacz Rubika. To jest jak stwierdzenie, ze Bayer Full propaguje rocka...
A "wykorzystanie" boomu na religijnosc po smierci JP2 jest dla mnie przykladem najgorszego z mozliwych cynizmu... Jak zwykle- po co skupiac sie na tym czego JP2 nauczal, skoro mozna mu zaspiewac "sto lat". I w takich wlasnie "gleboko wierzacych" jest wymierzona religijnosc Rubika.
Z papieza robi sie dokladnie to, czym on sam nie chcial byc. I o czym mowil. No ale trzeba bylo zaspiewac "sto lat", wiec pewnie umknelo... Dobra, bo zaraz offtop religijny sie zrobi...
Faktem jest, ze ta obludna religijnosc jest WIELKA czescia fenomenu pod nazwa RUBIK. Smiem twierdzic, ze gdyby te rzeczy byly o czymkolwiek innym albo nie bylynagrane/wydane po smierci papieza- nie cieszylyby sie nawet 1/10 tej popualrnosci...
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 11:51 am Temat postu: |
|
|
| McBurak napisał: |
Ale co to ma do rzeczy? Ty twierdziles, ze poziom tekstow jest wysoki, ja ze niski. Czyli rozumiem ze przyznajesz mi racje - z artystycznego punktu widzenia te teksty to grafomania? |
Jedno nie przeczy drugiemu. Poziom tych tekstów jest na tyle przystępny dla PRZECIĘTNEGO odbiorcy, że jest on sięnim w stanie zachwycić, a jednocześnie na tyle wysoki, aby przyznać mu miano geniuszu. Rubik (w ogóle żadem artysta) nie pisał, nie pisze i zapewne nie będzie pisał swoich utworów dla krytyków, tylko dla zwykłych ludzi.
| McBurak napisał: | | Musze cie zmartwic, ale Rubik nie ma za wiele wspolnego z muzyka klasyczna. Poza tym muzyki klasycznej (tej prawdziwej) niestety nie da sie spopularyzowac, poniewaz do jej odbioru potrzeba chocby elementarnego wyksztalcenia muzycznego oraz wrazliwosci artystycznej, a tych przymiotow brakuje wiekszosci spoleczenstwa. Sam jestem za egalitaryzacja sztuki, ale niestety w pewnych wypadkach nie jest to mozliwe. |
A to ciekawe. Ja jakoś nie mam problemu z odbiorem muzyki klasycznej, mimo że niestety, ale nie mam wykształcenia muzycznego (nie dorobiłem się  ). Nie wiem czy dobrze rozumiem? Sugerujesz, że słuchać muzyki klasycznej, tak aby poruszała ona do głębi, mogą tylko zawodowi muzycy i muzykolodzy? Weź się zastanów co piszesz.
Ja tylko chciałem stwierdzić, że pan Piotr podaje swoją muzykę w takiej formie, która jest przystępna dla każdego.
| Fenderek napisał: |
Posluchaj sobie Liszta, Beethovena, Bacha, Wagnera |
Słuchałem nie raz... Wielu inny również.
| Fenderek napisał: | | A "wykorzystanie" boomu na religijnosc po smierci JP2 jest dla mnie przykladem najgorszego z mozliwych cynizmu... Jak zwykle- po co skupiac sie na tym czego JP2 nauczal, skoro mozna mu zaspiewac "sto lat". I w takich wlasnie "gleboko wierzacych" jest wymierzona religijnosc Rubika. |
Wszystko, zawsze można zinterpretować w ten sposób. Ja uważam, że pan Piotr został po prostu naznaczony śmiercią Papieża (zresztą jak wielu ludzi w tym kraju) i w sposób najlepszy jak tylko umie chciał GO uczcić.
Ostatnio zmieniony przez A_kind_of_magic dnia Czw Kwi 09, 2009 12:01 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 12:09 pm Temat postu: |
|
|
Dla mnie religijna treść zawarta w utworach Rubika oraz sposób jej przedstawienia jest czystą karykaturą Pisma Świętego i religii chrześcijańskiej. Nie potrafię odbierać tego na poważnie.
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno". |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 12:18 pm Temat postu: |
|
|
| Tkacz napisał: | | Dla mnie religijna treść zawarta w utworach Rubika oraz sposób jej przedstawienia jest czystą karykaturą Pisma Świętego i religii chrześcijańskiej. Nie potrafię odbierać tego na poważnie. |
Bardzo szkoda, że nie umiesz odbierać tego na poważnie. Gdyby nie było nawiązań, wtedy cały projekt nie mał by po prostu sensu. Nikt tu niczego nie wyśmiewa. Chodzi o to, żeby skierować myśli słuchaczy na odpowiednie tory. To wytwarza też jedyny w swoim rodzaju klimat. Nie tylko między muzykami, ale i między publicznością. Czuje się to coś. Tę niepowtarzalną aurę. Jest naprawdę magicznie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
McBurak
Dołączył: 30 Gru 2004
Posty: 944
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 12:31 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Jedno nie przeczy drugiemu. Poziom tych tekstów jest na tyle przystępny dla PRZECIĘTNEGO odbiorcy, że jest on sięnim w stanie zachwycić, a jednocześnie na tyle wysoki, aby przyznać mu miano geniuszu. Rubik (w ogóle żadem artysta) nie pisał, nie pisze i zapewne nie będzie pisał swoich utworów dla krytyków, tylko dla zwykłych ludzi. |
Po pierwsze, sugeruje ze chocby przecietny odbiorca jest w stanie dostrzec przesentymentalizowanie i kicz (przynajmniej przecietni odbiorcy ktorych ja znam), ale whatever. Zalozmy ze nie. Jednak napisanie utworu zachwycajacego masy nie jest jeszcze przejawem geniuszu. Ewentualnie rzemiosla.
| Cytat: |
A to ciekawe. Ja jakoś nie mam problemu z odbiorem muzyki klasycznej, mimo że niestety, ale nie mam wykształcenia muzycznego (nie dorobiłem się Sad). Nie wiem czy dobrze rozumiem? Sugerujesz, że słuchać muzyki klasycznej, tak aby poruszała ona do głębi, mogą tylko zawodowi muzycy i muzykolodzy? Weź się zastanów co piszesz.
|
Wyksztalcenie muzyczne kiedys bylo rownie elementarne, jak teraz nauka pisania. Kontynuujac analogie, twierdze ze dla odbioru muzyki klasycznej wiedza teoretyczno-muzyczna jest rownie potrzebna, jak umiejetnosc czytania do odbioru literatury. Mozna ogladac literki nie rozumiejac ich znaczenia, tylko po co? Oczywiscie troche przesadzilem, bo kazda muzyka ma pewna wartosc kontemplacyjna (chociaz niektorzy wspolczesni estetycy by z tym polemizowali), ale jednak odbior aktywny w tym wypadku jest wazniejszy.
Reasumujac: nie sugeruje, ze zrozumiec ja moga tylko zawodowi muzycy i muzykolodzy, ale osoby z wyksztalceniem muzycznym (chociazby I stopien szkoly muzycznej), oraz garstka pasjonatow, ktorej chcialo sie wglebic samodzielnie w teorie - ja na przyklad wlasnie zaczynam to na studiach, tylko ze w kontekscie bardziej filozoficznym (bo studiuje filozofie ).
| Cytat: |
Ja tylko chciałem stwierdzić, że pan Piotr podaje swoją muzykę w takiej formie, która jest przystępna dla każdego. |
Owszem, a w kazdym razie dla kazdego bez sprecyzowanego gustu muzycznego. Ale to w zadnym razie nie swiadczy o geniuszu.
| Cytat: |
Wszystko, zawsze można zinterpretować w ten sposób. Ja uważam, że pan Piotr został po prostu naznaczony śmiercią Papieża (zresztą jak wielu ludzi w tym kraju) i w sposób najlepszy jak tylko umie chciał GO uczcić.
|
Daruj wulgaryzm, ale pierdolisz. Nikt nie zostal naznaczony (poza garstka bigotow), po prostu zapanowala moda na religijnosc i patriotyzm (stad mielismy wladze taka a nie inna przez jakis czas...), w ktora czesc ludzi sie wpasowala, a reszta ja wykorzystala. Sam nie wiem co mnie bardziej irytuje, religijnosc fanatyczna czy sztuczna. Nawiasem mowiac, pisanie "GO" nie swiadczy wcale o szacunku. Tak samo nie powinno sie pisac "Go" (z duzej litery) w odniesieniu do istoty ludzkiej, gdyz jest to zarezerwowane dla Boga. Taka uwaga dla ciebie i komentatorow z Onetu.
Z przerazeniem zaczynam przypuszczac, ze jednak piszesz serio.
_________________
i can lead the nation with a microphone |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 12:49 pm Temat postu: |
|
|
| A_kind_of_magic napisał: | | Nikt tu niczego nie wyśmiewa. |
Jezu, a ja przecież nic takiego nie mówiłem. Używając słowa "karykatura", miałem na myśli nie cel autora, a efekt. Tak jak muzyka zespołu Feel jest karykaturą rocka, a teksty Michała Wiśniewskiego - karykaturą poezji.
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno". |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 1:02 pm Temat postu: |
|
|
| McBurak napisał: |
Wyksztalcenie muzyczne kiedys bylo rownie elementarne, jak teraz nauka pisania. Kontynuujac analogie, twierdze ze dla odbioru muzyki klasycznej wiedza teoretyczno-muzyczna jest rownie potrzebna, jak umiejetnosc czytania do odbioru literatury. Mozna ogladac literki nie rozumiejac ich znaczenia, tylko po co? Oczywiscie troche przesadzilem, bo kazda muzyka ma pewna wartosc kontemplacyjna (chociaz niektorzy wspolczesni estetycy by z tym polemizowali), ale jednak odbior aktywny w tym wypadku jest wazniejszy. |
Teraz to Ty pierdolisz... czyli czytać też mogą tylko osoby po literaturoznawstwie. Nie no, gościu... Sorry za wulgaryzmy, ale kolega był pierwszy.
| McBurak napisał: | | nie sugeruje, ze zrozumiec ja moga tylko zawodowi muzycy i muzykolodzy, ale osoby z wyksztalceniem muzycznym (chociazby I stopien szkoly muzycznej), oraz garstka pasjonatow, ktorej chcialo sie wglebic samodzielnie w teorie |
Tak rzeczywiście jest z muzyką klasyczną... Dla wielu ludzi jest ona niestrawna. Nie wynika to jednak z braku specjalistycznej wiedzy tylko z niechęci, strachu. Niektórych odrzuca już samo hasło. A wystarczy odrobina wrażliwości i chęci wejścia w ten Świat. Nie jest to łatwe, ale wystarczy spróbować, a Rubik sprawił, że ta muzyka zaczęła trafiać do wielu. Zarzucałeś mu, ze wykorzystywał motywy religijne... Jednak to między innym dzięki temu, że w tym kraju jest tyle osób wierzących Rubikowi udało się do nich trafić i przekonać ich do piękna muzyki klasycznej. I chwała mu za to!!! [/quote]
| McBurak napisał: | | Z przerazeniem zaczynam przypuszczac, ze jednak piszesz serio. |
A co w tym takiego przerażającego? Od początku piszę serio. |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 1:06 pm Temat postu: |
|
|
| Tkacz napisał: | | muzyka zespołu Feel jest karykaturą rocka, a teksty Michała Wiśniewskiego - karykaturą poezji. |
To akurat inna bajka... W tych dwóch przypadkach akurat i cele są inne, ale to już temat na dyskusję do innego działu.
Ostatnio zmieniony przez A_kind_of_magic dnia Czw Kwi 09, 2009 1:09 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Tkacz
Dołączył: 01 Mar 2009
Posty: 172
Skąd: Wołomin
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 1:09 pm Temat postu: |
|
|
Ale tworzenie karykatury też nie jest ich celem, a jednak taki jest efekt ich działania.
_________________
Twoja stara nie umie zanucić zwrotki "Jest już ciemno". |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 1:15 pm Temat postu: |
|
|
| A_kind_of_magic napisał: | | Ja uważam, że pan Piotr został po prostu naznaczony śmiercią Papieża (zresztą jak wielu ludzi w tym kraju) i w sposób najlepszy jak tylko umie chciał GO uczcić. |
Zdaje sie, ze sam papiez o tym mowil, ale ja rowniez wolalbym, zeby ci wszyscy ludzie uczcili go, biorac sobie do serca pewne rzeczu o ktorych on mowil, a nie bawic sie w balwochwalstwo... Jedna rzecz, ktorej papiez nie chcial... ale tak przeciez latwiej, no nie? W przepieknie ironiczny sposob wielki autorytet moralny zostal sprowadzony do poziomu "celebrity", kolejnej gwiazdeczki, bozka. Dla mnie obserwowanie tego zjawiska jest zenujace. Dobra, offtop sie robi, choc ciezko mowic o Rubiku bez poruszania tego aspektu... EOT
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Ostatnio zmieniony przez Fenderek dnia Czw Kwi 09, 2009 1:19 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
A_kind_of_magic
Dołączył: 26 Mar 2009
Posty: 369
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Czw Kwi 09, 2009 1:18 pm Temat postu: |
|
|
| Niektórym pewnie tak, choć przecież Rubik, to nie tylko "Tryptyk Świętokrzyski". A utwory pisane dla różnych innych artystów, a ścieżki dźwiękowe do filmów to co? |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
