Wojsko

[Lily of the valley]

Nie zaglądałam do tego wątku wcześniej, ale przeczytałam właśnie najświeższą w nim dyskusję i chciałabym wyrazić zgodność z Le_mmorem.
Widzę, że wizja męskości, jaką mają niektórzy mężczyźni z całą pewnością nie pokrywa się z wizją męskości, jaką ma część kobiet.
I w ogóle... co to za godność, którą facet może poczuć dopiero w wojsku...
_________________
- Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty.

[Mattey]

W Polsce brakuje wykwalifikowanej kadry roboczej. I nic dziwnego, bo z m.in. z powodu poboru powszechnego ludzie bronią się przed wojem uciekając na studia. Co zresztą doskonale widać, bo jak patrzę na niektórych ludzi, którzy są na studiach to się zastanawiam co oni tu robią
Wojsko powinno być zawodowe. Chcesz tam idź to idź. Nie chcesz to nie idź.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Bizon]

tez nie rozumuem w jaki sposob moja meskaosc i godnosc mialyby sie wiazac z pojsciem do wojska... i nie wiem co moze byc pasjonujacego we floganiu sie pol roku w syfie z jakims lysym kretynem po podstawowce wrzeszczacym na mnie zeby wyladowac swoje frustracje i kompleksy... brakiem godnosci predzej nazwe znoszenie tego dobrowolne bo nawet oddac takiego skurwielowi nie mozna, bo cie do pierdla wojskowego wrzuca za uderzenie dowodcy... na ulicy jak mnie ktos zaczepi to chociaz oddac moge... w wojsku nie bylem i cale szczescie nie bede, ale jakos nie czuje sie przez to gorszy od nikogo...
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[mike]

Jak zwykle jestem trochę najgorszym rocznikiem ('89) i sprawy przymusowej służby wojskowej są mi bliskie. Jedno co jest dla mnie bezsensowne - po co komu typ studencika niezdary, w dodatku z wadą wzroku i wyglądem (jak to określa mnie tatuś) "gęsi wyścigowej"? Pożytku ze mnie mieć nie będą, a i ja profitów dla siebie nie widzę...
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[Andrew]

No więc tak; ja obstawał bym jednak przy powiedzeniu "lepiej umrzeć niż żyć na kolanach". Z tym też ściśle wiąże się moje pojęcie godności.

Przez cztery miesiące człowiek jest w stanie nauczyć sie bardzo dużo - oczywiście przy odpowiednim toku nauczania. Mimo to też uważam, że to za mało. Wolałbym żeby pozostano chociaż przy tych dziewięciu miesiącach, które są. Co do kursu samoobrony czy nauki strzelania. Znam dużo takich "chuderlaków w okularach" (mówie tu bardziej o charakterze niż o samym wyglądzie zewnętrznym), i nie wyobrażam sobie żadnego z nich na takich kursach. A umiejętność strzelania z broni palnej wydaje mi sie w dzisiejszych czasach po prostu praktyczna. Tak bardzo optuje za obowiązkową służbą najbardziej dlatego żeby Ci najbardziej pomiatani, nieradzący sobie w kontaktach z ludźmi trudnymi mieli szanse nauczyć się sobie radzic właśnie. Radzić z ulicznymi dresami, kibolami, itd. Chciałbym żeby wojsko kształtowało charakter mężczyzny bo jak narazie to mamy w Polsce więcej bezbronnych nieudaczników niż tych, którzy stwarzają dla nich zagrożenie.
Osobistą decyzją może być dalsza nauka w tym kierunku; pozostanie w wojsku czy dodatkowe kursy samoobrony.
Jasne, facet z Noblem, jak każdy inny ma swoją godność. Jednak nie każdy umie o nią dbać. Facet, który boi sie stanąć we własnej obronie, w moich oczach, traci ją bezwzględnie. W moim mniemaniu wojsko powinno kształtować świadomą godność.
A tak po za tym, jeśli dla Ciebie, Le_mmor, moralne są np. związki homoseksualne i wszystko co z nimi związane, a obowiązek służby wojskowej nie, to niestety nie widze sensu dalszej dyskusji z Tobą.
Następna sprawa: jeśli myślicie, że wojsko jest wypełnione łysymi facetami po podstawówce, no to niestety pojęcia o wojsku nie macie żadnego, a wasze wypowiedzie nie mają żadnych fundamentów. Jeśli chce się zrobić w wojsku jakąkolwiek kariere to niestety ale trzeba się uczyć, uczyć i jeszcze raz uczyć. To już nie PRL.

[Mattey]

[Fenderek]

Ludzie-
jesli potzrebujecie wojska zeby poczuc sie facetami, to dupy z was sa a nie faceci.
Jesli komus kamasze sa potrzebne by poczuc testosteron- po prostu brakuje mu jaj ktore ten testosteron produkuja.
Nie wysmiewam tych, ktorzy do wosjka ida- juz wielokrotnioe isalem o ogromnym szacunku dla wielu osob z tej sluzby (w tym- moj wlasny ojciec)
Ale twierdzenie ze to wojsko sprawi z kogos mezczyzne jest wg mnie chorym bajduzeniem...

Andrew- w wojsku nie bylem a strzelam z Kalacha lepiej niz 75% poborowych. Wiem, bo na strzelnice ze swoimi zolnierzami zabieral mnie ojciec. W ryj komus tez moge dac, jesli bedzie trzeba. Moja godnosc uksztaltowalem sobie sam- jestem swiadomy tego, co chce osognac, jak byc uczciwym czlowiekiem i jak bronic sobie najblizszych. Swoich najblizszych musze tez ratowac przed tym, ze na kilka miesiecy mam zniknac... Wojsko nie ksztaltuje godnosci- wojsko uczy jak wykonywac rozkazy- a ja musze Ci przyznac na to ochoty nie mam ZADNEJ. Jak sobie w zyciu razde? Zakladam wlasna firme, zeby nikogo nad soba nie miec i pracowac tylko i wylacznie na swoje konto. Bez wojska radze sobie wyjatkowo dobrze, moje zycie wyglada coraz lepiej i mam czasem wrazenie ze w weiku 20 lat mialem wiecej doswiadczen i dorobilem sie wiecej niz ludzie w wieku lat 35...
Wojsko NIE JEST KONIECZNE- kreowanie godnosci czy zyciowej sily czy czegokolwiek jest sprawa indywidualna- jednemu rzeczywiscie pomoze wrzeszczacy kapral- innemu pomoze cos innego. ja musialem poradzic sobie w obcym kraju, w obcej kulturze, bez znajomych, bez zadnej pomocy. Cholernie ciezka szkola zycia, przy ktorej czteromiesieczny pobyt w koszarach to wczasy.
Na strate jednak ktorych (tych miesiecy) nie mam najmniejszej ochoty...
Dlaczego Ci,ktorzy w wojsku byli badz chca byc nie potrafia tego usanowac, docenic...? Tego uczy wojsko? Durnej rywalizacji w stylu "moj ch** jest dluzszy od Twojego"? Dziekuje za taka meskosc...
PS
Nie wiem jak wy,a le ja pierwszy raz poczulem ze jestem mezczyzna nie z karabinem w lapie na zabloconym polu, a... bedac z kobieta... Ale to tylko ja...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[PiotreQ]

[Andrew]

Fenderek - ja o chlebie, Ty o niebie.
Nie powiedziałem, że wszyscy są niedorajdami i nie umieją sobie radzić w życiu. Ale nie da się oddzielić tych, którzy potrafią od tych, którzy nie potrafią na komisji lekarskiej, więc obowiązek służby powinien być powszechny.
Po za tym wojsko nie tylko uczy wykonywania rozkazów, ale też ich wydawania. Bo jak pewnie wiesz z doświadczenia to wojskowi mają raczej silny charakter, a to z nikąd się nie bierze.
Co do tego radzenia sobie w obcym kraju, to strasznie to wyolbrzymiłeś. Znam mase ludzi, którzy wyjechali do Anglii "w ciemno" i też sobie radzą. Zresztą co tu porównywać wyjazd za granice do pobytu w wojsku...
Moim zdaniem służba zasadnicza jest potrzebna, dla kreowania charakteru naszego społeczeństwa. Narazie jesteśmy odbierani na świecie albo jako alkocholicy, chuligani, albo lizusy...

Sam mówisz, że masz ojca żołnierza, więc chyba nie mówisz poważnie o tej niby durnej rywalizacji, której uczą w armii?
Ja oczywiście SZANUJE zdanie tych, którzy do wojska iść nie mają najmniejszej ochoty, ale jednak obstaje przy swoim zdaniu (bo chyba moge je mieć nawet jeśli jest odmienne od waszego?), że takim właśnie ludziom najczęściej wojsko by się przydało.

A co do kobiet; to jest zupełnie inny wymiar męskości, powiedziałbym, ze nawet bardziej przyjemny

[Fenderek]

[Kuba]

[CORAX]

I've got soul but I'm not a soldier

Lech K. chce wszystkich, a zewsząd głosy że już dawno powinniśmy przejść na armie zawodową. Tymczasem na uczelni dowiaduję się że stosunek do służby wojskowej mogę sobie uregulować specjalnym szkoleniem dla studentów drugiego roku, zakończone egzaminem. Ciekawe, jednak póki co można poczekać do końca roku kalendarzowego którą z powyższych dwóch decyzji podejmą. Nuuu śmocy!
_________________

[Fenderek]

[Andrew]

Taaa... Ja poprzez powszechny obowiązek służby miałem na myśli to, że każdy mężczyzna w wieku 18 lat byłby oddelegowany do odbycia takiej służby, wyłączając tych, których nie dopuściła do tego komisja.
Zgadzam się co do tego, że wojskowa komisja to w dzisiejszych czasach tragikomedia. Nie zakładając jednak z góry patologii, a właściwe działanie komisji do wojska poszliby wszyscy do tego zdolni. Studia też by od tego nie ratowały.
Myśle, ze wyjazdu i wojska mimo wszystko nie można porównywać bo są to dwie różne sytuacje.
Samodzielność to jedna z cech dobrego żołnierza, i wykonywanie rozkazów w żaden sposób temu nie przeczy. Przecież nikt ich za żołnierza nie wykonuje... Wojsko powinno być jednym z życiowych doświadczeń. Na pewno nikt nie nauczy się w nim jak przeżyć własne życie.
Nie uważam też zeby wojsko w jakikolwiek sposób mogło komuś zaszkodzić. Tak jak powiedziałeś bedziemy obstawać przy swoich zdaniach. Ja uważam, że powszechny obowiązek służby wojskowej powinien zostać utrzymany, ale w innej formie, gdzie to naprawde każdy taką służbe by odbył. I gdzie służba powinna być służbą, a nie chlaniem wódy prze ponad pół roku...

A tak po prawdzie to armia i tak przekształci się niedługo w zawodową, bez względu na to co sobie Kaczyński wymyśli. A ja niestety też nie mam wpływu na te decyzje

[lemur]

[lemur]

[Fenderek]

Tez uwazam ze zwiazki homoseksulane na ktore zgadzaja sie obie osoby sa bardziej moralne od ZMUSZANIA do sluzby wojskowej wbrew czyjejs woli...
Co do tego czy armia szkodzi... Nie mozesz powiedziec ze ta armia NIKOMU nie zaszkodzi, moj drogi. Studiowalem troche psychologie i takie kategoryczne wrzucanie wszystkich do jednego worka wrecz mnie mierzi.
Aha- caly ten wymarzony system tego, ze kazdy MUSI to przezyc bo tak lepiej rzeczywiscie pachnie mi totalitaryzmem. czyzby "Solidarnosc" i cala walka z totalitarnym ZSRR byla walka o taka wolnosc? To ja dziekuje, wysiadam. Poczekam az ten kraj bedzie naprawde wolny. Wolny, tzn taki w ktorym o swoim zyciu decyduje jako osoba dorosla ja sam.
PS
Moj ojciec, obecnie na emeryturze po 35 latach sluzby (byl podpulkownikiem) rowniez uwaza pobor za strate czasu. Twierdzi, ze jedyna droga rozwoju armii jest armia zawodowa. Mysle ze po tylu latach sluzby (wtym byciu bezposrednim przelozonym wielu poborowych) wie o czym mowi. Wie lepiej niz my wszyscy tutaj medrkujacy (ze mna tutaj medrkujacym oczywiscie wlacznie).
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Rafal]

[lemur]

[Bizon]

[Andrew]

Nie chcieć bo np.: godzi to w jakiś sposób w Twoją indywidualność, a nie chcieć bo się bać to dla mnie ogromna różnica.
Powtarzam po raz kolejny co według mnie jest słuszne: ta państwowa maszyna jest potrzebna dla zmiany wizerunku naszego społeczeństwa. I dla mnie nie ma znaczenia czy Ty lubisz latać z karabinem w ręku czy nie. A z totalitaryzmem nie ma to nic wspólnego. Obowiązek nauki do 18 roku życia też uważasz za totalitarny? Jeśli tak, to niech będzie, ze i obowiązkowa służba jest totalitarna. Bo dlaczego niby rodzice nie mogą zdecydować żeby ich dziecko było analfabetą?
Ale... jeśli taką służbe nakłada demokratycznie wybrany rząd, i nie jest to sprzeczne z konstytucją czy z prawem wogóle to niestety miałbyś obowiązek się przystosować, lub wyemigrować.

Jak ktoś ma chorą psychike, czy choćby nadwrażliwą to powinien iść do psychologa, a nie do wojska, to fakt. A na żółtaczke to moja mama na wakacjach zachorowała. Trzeba ręce myć przed jedzeniem... Co do tego ma wojsko?
A rozsądzać o predyspozycjach przed pójsciem w kamasze ma komisja lekarska. I wcale nie jestem przeciwny jakimś testom czy badaniom psychologicznym na takich komisjach.

[Fenderek]

[lemur]

[Andrew]

Ludzie niby dorośli... A jaka częśc 8nastolatków tak na prawde sama sie utrzymuje i o sobie decyduje? Równie dobrze można zacząć dowody wydawać ludziom w wieku 21 lat. I takie osoby dopiero uważac za w pełni dorosłe.
Zgadzam się, że służba nie powinna wyglądać tak jak obecnie. Dużo należałoby zmienić, jak np: zbyt dużą swobode w koszarach, z czego bierze sie picie czy ćpanie (w jednostkach oczywiscie). Wojsko = dyscyplina, takie skojarzenia były kiedys oczywiste, ale dziś...?

Kilkumiesięczna doraźna służba wojskowa mogłaby zmienić nasze społeczeństwo, jeśli poborowym wpajałoby się dyscypline, wartości dla, których warto walczyć (np. dla Ojczyzny, czy o życie innego człowieka, a nie w zemście za to, że mecz przegrała ulubiona drużyna piłkarska), uczyło by sie ratowania ludzkiego życia (kursy pierwszej pomocy) dzięki czemu poborowi może zaczęli by doceniać jego wartość. Wojsko z powodzeniem mogłoby uczyć pracy zespołowej, i to nie tylko w z ludźmi, których się lubi. Uczyłoby działania w stresie i pod presją, wpajałoby właściwe zachowania w sytuacjach zagrożenia.
Nie patrze na wojsko przez pryzmat obronności Państwa bo są bardzo małe szanse żebyśmy stanęli w obliczu wojny, ale widze tę instytucję jako przedłużenie nauki.
Byłoby tam po prostu więcej godzin W-Fu

[lemur]

[Bizon]

[Rafal]

[Andrew]

Dlaczego mówisz ze chce by państwo w bardzo dużym stopniu wychowywało człowieka? Dziewięć miesięcy w koszarach to nie jest dla mnie bardzo dużo. I tak jak dla Ciebie niezbędna jest szkoła w życiu człowieka (ja oczywiście też tak uważam), to dla mnie oczywiste jest, że zdolni pod wzgledem fizycznym i psychicznym faceci, powinni iść do wojska. Dlaczego tak uważam, już mówiłem.

W szkole można przeprowadzić kursy pierwszej pomocy tylko w sposób powierzchowny, i w większej części steoretyzowany. Sądze, ze w wojsku byłaby możliwość na prawde nauczyć się ratować ludzi w takim stopniu, żeby w obliczu rzeczywistej sytuacji wiedzieć co robić. To samo w stosunku do pracy zespołowej. Co innego rozwiązywać w pięcioosobowej grupie zadania z matematyki, a co innego na poligonie zdobywać teren przeciwnika, próbując nie ponosić "strat własnych w ludziach".

Jeszcze jedna nieścisłość: nie sądze, zeby komukolwiek dziewiec miesiecy wojska odebrało indywidualnosc. W moim przekonaniu wojsko szlifowało by charakter i pokazywało właściwe, uniwersalne wartości.

[rodzynek2]

Mam pytanie. Znam znaczenie kategorii A, B, D i E. Czy zna ktoś znaczenie kategorii C, jeżeli taka istnieje?

dzięki z góry zaodpowiedź i sory za offtop

[CORAX]