Bierzmowanie - odczucia.

[Xavi]

O Boże shamar...

Bóg jakby pstryknął to mógłby nawet Cię uczynić świętym, ale chodzi o to, że człowiek ma się za pomocą doświadczeń życiowych (zwykle tych złych) zmieniać na lepsze, a wyznanie grzechów przynosi praktyczne same korzyści duchowe. Poczujesz się 3 razy lżejszy i podjąłeś się odwagi komuś wyznać swoje błędy. W świat nie pójdzie.
_________________

[Qnrad]

Teksty o wypalaniu mózgu mógłbyś sobie darować, to po pierwsze.

Tak, to ten sam Jeden Bóg.

Tak, Bóg wie o naszych grzechach, zawsze. W trakcie spowiedzi - kontaktu z nim, to człowiek uświadamia sobie, jak wiele błędów popełnił, co ma poprawić, temu służy min pouczenie od duchownego.

Kościół naprawdę nie działa na zasadzie "mamy jakieś zasady, nikt nie pamięta już dlaczego, ale niech będzie", jak myśli wielu laików. Doktryny, zwyczaje, tradycja to wynik ogromnej pracy intelektualnej, godzin spędzonych na lekturze Biblii czy tekstów autorstwa świętych. To nie bierze się z niczego, ale z chęci życia jak najbliżej Jezusa.
_________________
bardzo mało czasu na forum, niestety...

[shamar]

Bo jesteś niewierzącym durniem ? ( do Katlolikera )

[kater]

[Qnrad]

Pytasz katolika, odpowiedź jest prosta, zresztą dobrze ją znasz, był Bogiem.

Ciekaw jestem, ilu znasz księży rozbijających się Audi i obracających trzy dupy? Ja miałem kontakt z wieloma kapłanami, byli tacy jak społeczeństwo, niektórzy zdziwaczali, inni surowi, jeszcze inni nowocześni, albo lubiący dobrze zjeść. Ale żaden nie był jawnogrzesznikiem, a zdecydowana większość z nich była poświęcona swojemu powołaniu.

@ Bizon, odpowiedzieliśmy na Twoje wątpliwości?
_________________
bardzo mało czasu na forum, niestety...

[Xavi]

[Bizon]

[Xavi]

no nie jest, albo się wierzy, albo nie a to już kwestia okoliczności życiowych i jak życie płynie. Bo ani w tą stronę, ani w tą nie ma żadnych mega-argumentów więc na zasadzie dialogu nic się nie osiągnie.

Dla mnie religia to same korzyści, nie dość, że nie robię przez to wielu złych rzeczy, łatwiej rzucam pewien nałóg to jeszcze widzę jakiś cel w swoim życiu i łatwiej znoszę niepowodzenia, bo wiem, że to pewna stała u każdego kto się stara być dobrym. Nie rozumiem absolutnie ataków na wierzących, nie wierzą to niech sobie nie wierzą, ich sprawa.

I jeszcze sprawa księży - to też ludzie, a to już automatycznie potwierdza, że będą grzeszyć i nie będą idealni, czasem palną coś głupiego. Rozsądny chrześcijanin powinien wierzyć tylko tym w których serio widzi wiarę w Boga (choć nawet księża mogą mieć wątpiwości - SERIO!), a nie atak na kasę.
_________________

[shamar]

[kater]

[NAR]

[BeBe]

Generalnie gnój się zaczyna robić. Ja w tematy religijne rzadko uderzam, bo to jest bezcelowe - na tym polega wiara. Ona nie musi mieć podstaw naukowych, albo się wierzy albo nie - nie powinno się innym zabraniać wierzyć i mówić, że są głąbami bo wierzą (tak shamar, to do Ciebie).

Ja tam zazdroszczę ludziom, którzy są powiązani z jakąkolwiek religią, że potrafią w to wierzyć. Ja chyba za bardzo jestem obarczony wiedzą historyczną, za bardzo znam podstawy pewnych aspektów tworzenia się instytucji takich jak Kościół czy Zbory etc. co generalnie na starcie mnie kasuje z umiejętności wiary Zwłaszcza po kursie z historii Starożytnego Bliskiego Wschodu, gdzie okazuje się, że Żydzi 80% swej nauki zerżnęli od Sumerów, Akadów i Chaldejczyków, a monoteizm od Egipcjan :p
Na temat kościoła katolickiego też ciężko mi się wypowiadać, bo po głowie krążą takie słowa jak symonia, nepotyzm i walka o władzę w Średniowieczu pomiędzy papieżem, który powinien zajmować się sprawami religijnymi, a cesarzami niemieckimi, aż do czasów późnej nowożytności. Stąd ciężko mi poprzeć Qnrada, ale szanuję to co mówi. Skoro daje mu to jakieś szczęście
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[shamar]

[Fenderek]

Ideę spowiedzi rozumiem. Nie uznaję wymiaru religijnego, bo jestem agnostykiem, ale z czysto psychologicznego punktu widzenia trudno tego nie zauważyć. Czemu w konfesjonale a nie w lesie/na łące/na szczycie góry, itd Bo chyba nie każdy ma taką dyscyplinę wewnętrzną, żeby to zrobić. Mnie osobiście dużo bliższa jest medytacja i o ile pod wieloma względami jest to coś innego- to są też aspekty wspólne. Szczerość z samym sobą, czasem nawet bolesna, wyciszenie, moment zatrzymania się duchwego. To jest nieocenione. Z czym się nie zgadzam to z panującym w tym procesie poczuciu winy, choć z drugiej strony idea rozgrzeszenia jest fajna. Jednak nie zgadzam się wewnętrznie z tym, że najpierw musze sobie dowalić, żeby potem się lepiej poczuć. Nie wierzę w to, że śpiąc ze swoją dziewczyną poełniam jakikolwiek grzech, bo jesteśmy bez ślubu... to tylko przykład, tego jest więcej. Wolę samoobserwację i próbę ZROZUMIENIA tego co widzę, czuję. Ocena, zwłaszcza narzucona przez doktryny jest czymś, z czym światopoglądowo nie potrafię się zgodzić.

Uprasza się o szanowanie odczuć innych i nie robienie w tym temacie bydła. O tym można rozmawiać ciekawie i inteligentnie.
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[NAR]

[art_mar]

Co do samej spowiedzi to jest jeszcze taka instytucja, jak stały spowiednik, co jest w wielu wypadkach zbawienne dla ludzi wierzących, a mających problemy, kiedy gadają o wielu rzeczach z tym samym księdzem i nie muszą spowiedź w spowiedź naświetlać swojej sytuacji.
_________________

[kater]

[Fenderek]

Kończycie czy nie?
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Bizon]

[Misiu]

Bardzo ciekawa dyskusja, muszę przyznać.

Jak wielokrotnie, do przesady już podkreślałem, wyznaję raczej wartości lewicowe, natomiast zgodnie z moim wewnętrznym przekonaniem nie stoi to w sprzeczności z wiarą w Boga. Fundamentalną wartością, jaką niesie ze sobą również Pismo Święte, jest wolna wola - stąd moja dezaprobata wobec dogmatów dobro-zło. Każdy sam musi dojść, co jest dobre, a co złe, każdy samodzielnie musi odnaleźć swój sens. Tu, jak dla mnie, pojawia się sedno roli Kościoła - rada, pomoc w samodzielnym poszukiwaniu sensu. Wielu ludzi bardzo tego potrzebuje, toteż sam Kościół jest bardzo potrzebny w takiej właśnie roli.

Bardzo spodobało mi się ostatnio zdanie mojego "Starego Pryka": Co innego mówić czym jest Kościół od tego, jaki jest Kościół.

I ja Kościół bardzo szanuję za to, czym jest. Nie zgadzam się z nim w licznych kwestiach, a sam sobie muszę niestety przyznać, że przeżywam postępujący kryzys wiary (choć jej nie straciłem), ale pozytywną rolę Kościoła bardzo doceniam i uważam, że jest ona bardzo potrzebna. Sądzę jednak, że dzisiejsze uprawnienia, jakie Kościół posiada, szkodzą także jemu samemu, bo odbierają mu autorytet, a poprzez hipokryzję niektórych księży (nie znam ich liczby, ale to ci niestety mają najbardziej doniosły głos) zniechęcają świeckich ludzi do jego nauk. Kościół w sferze prywatnej i skromnej o wiele pożyteczniej pełni swą misję - i niech za przykład posłuży PRL chociażby.

W zasadzie chciałem coś interesującego napisać, ale jak siebie czytam, to widzę, że mi raczej nie wyszło. Może innym razem wyciągnę z siebie na ten temat coś bardziej porywającego.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.

Moje zdjęcie

[Fenderek]

[Leniu]

[kater]

[Misiu]

[Xavi]

[Qnrad]

[Xavi]

No też się spodziewałem innego odbioru, jest dobrze
_________________

[shamar]

[Xavi]

czasem przeklnę, ściągam. Nie jestem idealny bo jestem człowiekiem, a nie Bogiem. Tekst o ateizmie nie było do Ciebie. To była moja ostatnia odpowiedź w życiu do Ciebie na tym forum, już nigdy więcej, bawi mnie to, ale trzeba mieć swoje zasady ;]
_________________

[lookaug]