Kościół

[PieciaM]

Gohan - co Ty gadasz?! Kościół musi być niezależny! Jestem ciekaw czy tak łatwo byśmy wyszli z komunizmu, gdyby Kościół był zależny od PZPR i Moskwy..... Wtedy to własnie Kościół przez możliwość wolnego głosu był największym zagrożeniem dla komunistycznej władzy.[/img]

[Gohan]

[snopek]

A ja uważam, że Kościół nie powinien się wtrącać w sprawy państwa i być oddzielną instytucją. Niezależny, nie podporządkowany nikomu i niczemu. Kościół za często wtrąca się w sprawy państwa.

[lemur]

Gohan, myslisz, że to byłoby takie dobre dla obywateli, chrześcijan i Kościoła? Nie wydaje Ci się, że wtedy zamiast chrystianizacji polityki czy - szerzej zycia społecznego - mielibysmy do czynienia z upolitycznieniem chrześcijaństwa? Sytuację, w której Kościół - wedle swej doktryny stojący w pewien metafizyczny sposób ponad tym światem, będący dyspozytariuszem łaski bożej - zostałby zredukowany do roli jednej z wielu instytucji, kierowanych wedle woli cynicznych polityków, wykorzystywanch do doraźnych celów, ukrytych pod otoczką świętości? Naprawdę chciałbyś, by Kościół, poprzez bezpośrednie zaangażowanie w polityczne spory itd utracił w oczach chrześcijan wiarygodność jako część raczej "państwa ziemskiego" niż "państwa bożego", wyrażając się za pomocą nomenklatury augustiańskiej?

Naprawdę chciałbyś, by Kościół przypominał rosyjską Cerkiew? Martwą, bez ducha, bez żadnej woli, bez żadnego autorytetu, niewolnika carskich despotów? Dziwna postawa jak na zaangażowanego chrześcijanina.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[Crowly]

Drogi Gohanie! Co rozumiesz przez frazę "wychowywanie niepokornych obywateli"? Czy oznacza to, podług ciebie, wymuszanie na ludziach "niezrzeszonych" przynależności do Kościoła Katolickiego? A jak nie, to co? Zwolnienia, może stryczek? Widziałem już takich was całą chmarę w młodości. Na szyi krzyż, w ręku nóż. Z twoich wypowiedzi wnioskuję, że wiele się od nich nie różnisz. W was nie ma tolerancji i nigdy nie było.

[lemur]

Bo oni są lustrzanym odbiciem komunistów. Składnia ta sama, tylko słownictwo u nich inne. Tam klasa i socjalizm - tu naród i religia.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[BeBe]

[PieciaM]

Gohan - chcesz Prawicy?! - przecież teraz rządzi - z Kaczyńskim i Giertychem na czele... I co robi ta prawica?! Nazistowskie imprezy, znaki HH itp. A przecież sami powtarzają, że są katolikami, wierzą w Boga, co wiecej - uważają się za "najlepszych katolików, którzy stoja na straży kościoła i państwa". Jednocześnie sami są obłudni, cyniczni, rzucają oskarżeniami, jednym słowem zajmują się pierdołami i udowadnianiem swojej pobożności niż zajmowaniem się poważnymi problemami państwa... Widzę dużo podobieństwo do komuny - le_mmor już o tym napisał. Tylko zamiast wiary w Boga Józefa Stalina wierzą w "ich sprawiedliwego Boga", który najlepiej wszystkich homoseksualistów, lewicowców, liberałów, żydów i masonów powinien spalić na samym początku...


"no, ale jestesmy chrześcijanami..."[/url]

[BeBe]

[art_mar]

[BeBe]

[PieciaM]

BeBe - w romantyźmie pierwszy przykazanie brzmiało:
"Nie będziesz miał Bogów cudzych przede mną, mówi Ojczyzna."

Co do faktów - mnie chodzi tylko o to, żeby człowiekowi dać spokoj, żeby się skończyły te ataki. Ok, zrobił źle, ale nie dobijajmy go itp itd. [/b]

[art_mar]

[PieciaM]

Ale to nie oznacza, ze mamy non stop w kółko o tym gadać, że jest źły, cham, kłamca, obłudnik i tak dalej. Dlaczego Polak Polakowi zamiast dać spokój, bo nie mówie tu żeby pomóc, to tylko głębiej wbija gwóźdź..... I dlatego nie lubie swojego narodu (i to nie odnosi się do tej konkretnej sprawy wyłącznie)

[Gohan]

[Dominik89]

[lemur]

Wiesz Gohan, kto 70 lat temu mówił wprost: "To prawda, jesteśmy nietolerancyjni"?

Niejaki Adolf

Wiem, że argument ad hitlerum to łatwy, heurystyczny wybieg, wytrych, piętno ktore rzuca się wokół bez opamiętania

Ale po przeczytaniu Twojego credo nic innego nie przyszło mi na myśl.

Ty nie już nie powodujesz u mnie dyskomfortu intelektualnego. Ty naruszasz moje poczucie smaku

Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo

Herbert.

Potrafię szanować ludzi o Twoich poglądach, którzy potrafią uszanować mnie, potrafię zrozumieć takich ludzi jeśli oni przejawiają choć trochę woli w kierunku, by swoje zdanie jakoś uzasadnić.

Ty nie podpadasz pod żadną z tych kategorii.

Nie można rozmawiać z kimś, kto dla oponentów ma tylko obelgi, kazania i megalomańskie zaparcie się w sobie.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[BeBe]

[art_mar]

Sam należę do wspólnoty Kościoła, ale nie twierdziłem, że wszystkie poczynania jego najwyższych władz są właściwe. Bo nie są. A Ty Gohan to naprawdę prawisz herezje. Umacniać się poprzez bycie nietolerancyjnym i niezmiennym wobec postępu cywilizacyjnego (bo tak zrozumiałem Ciebie)? To jest jakieś chore. Ja sam nazwałbym to jakimiś herezjami.
_________________

[Mattey]

Aż dziwne, że Kościół się dostosował do czasów mu współczesnych i palił czarownice na stosie... Szkoda, że przestali, prawda? Bo to było takie słuszne...Ja nie mówię, że źle robi nie zezwalając na aborcję i nie udzielając związków parom homoseksualnym, bo jakby się na to godzili to sami by sobie zaprzeczali, ale już np. zezwolenie na używanie prezerwatyw (sprawa w toku) uważam za jak najbardziej słuszny krok do przodu. I to nie tylko w wypadkach, gdy jeden z małżonków ma AIDS. Bo przecież stosunki płciowe są elementem miłości. I nie każdy musi się kończyć zajściem w ciąże, bo dzisiejsza gospodarka nam na to nie pozwala A seksu raczej ludzie nie przestaną uprawiać jak im się jedno dziecko urodzi
Dlatego Kościół czasem musi zmienić swoje stanowisko, mając na uwagę względy praktyczne i warunki życia człowieka w dzisiejszych czasach. Bo Kościół jest dla ludzi.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Crowly]

Gohanie!

Zastanawia mnie, co ty właściwie robisz na forum miłośników Queen, którego liderem był biseksualista o bardzo rozwiązłym trybie życia, w dodatku nie - katolik, perkusistą jest ateista, gitarzystą deista, a tylko były basista katolikiem? Zastanawia mnie, jakich uczuć doznajesz słuchając "Innuendo" (...false religion...) ? A nade wszystko zastanawia mnie, co oznacza tak hucznie używane teraz przez neonazistów słowo "moralność"? Czemu uważasz, że Kościół jest ostoją moralności? Pedofilia, rozwiązłości seksualna księży mających z założenia żyć w celibacie, libacje alkoholowe, wyłudzanie pieniędzy od łatwowiernych ludzi? To jest twoja moralność? Twój wzór postępowania? Czy ty naprawdę myślisz, że grupa facetów w sukienkach jest w stanie objąć Boski splendor? Są pyszni i próżni, ot co. Uważając się za namiestnika Boga na Ziemi nie pojmują ani na jotę jego planu. Bo i któż ze śmiertelnych jest w stanie pojąć plan istoty doskonałej? Zauważ proszę że w twoich wypowiedziach nic nie ma o Boskiej miłości, o cudzie stworzenia, jest tylko nienawiść i bezpodstawne oskarżenia.

[hannibal]

[Gohan]

[Crowly]

Od muzyki się nie odwrócisz. Ludzi jednak osądzasz.

[Monior vel. MoniQue(en)]

...

[BeBe]

Matka wpuści, zawsze wpuszcza ;]
Ale mnie w domu nie będzie pewnie, bo zacznie się gadka, dlaczego nie pojawiam się na spotkaniach dla bierzmowanych. A co ja mu powiem, że mi się po prostu, zwyczajnie nie chce ?
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Werty]

Ja i moja mama nie przyjmujemy kolędy od 6 lat. Wisi to nam.

[lemur]

A do nas rok temu chyba nawet w ogóle nie przyszli...mam nadzieję, że ominą moją jamę również w tym roku...

[Monior vel. MoniQue(en)]

...

[Crowly]

Kolęda? Witana gromkim "wypierdalać"