Kościół

[Bizon]

[Kensington]

Czy to dobrze, że abp Wielgus zrezygnował ze swojej funkcji?
_________________

Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje

[KrzysiekP]

Ja myślę, ze tak. Gdy owce błądzą, to jeszcze pół biedy, ale gdy pasterz?? Ten, który ma się tymi owieczkami zaopiekować?

[Mattey]

Zostały mu resztki honoru... Sprawa jest dosyć śliska. Nie wiadomo czy tylko był współpracownikiem, czy rzeczywiście gorliwie współpracował, ale w każdym razie chyba dobrze zrobił. Za dużo zamieszania było wokół jego osoby.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Gohan]

A ja uważam, że abp. Wielgus nie powinien rezygnować z powierzonej mu funkcji. W ten sposób daje dodatkowe punkty prześladowcom Kościoła w Polsce. Przecież nie ulega wątpliwości, kto stoi za atakiem na arcybiskupa. To ludzie związani z tzw. "mediami opiniotwórczymi" i powiązani ze środowiskami liberalnymi i lewackimi. Im zależy na tym, żeby Kościół w Polsce był słaby i żeby można było nim sterować jak za czasów PRL. Nie ma wprawdzie żadnych bezpośrednich dowodów że tak jest, ale jednocześnie wydaje się to najbardziej prawdopodobna wersja. Zresztą to są takie szczwane lisy, że rzadko udaje się na nich znaleźć dowody.
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann

[Lily of the valley]

BARRRDZO DOBRZE, że zrezygnował.

Choć sam z siebie nie miał on, niestety, wystarczająco dużo honoru... Żenująca bezczelność, tupet i karierowiczowstwo.

Presję wywarł na nim papież. Cytat za wp:

[Mike-L]

Na szczęście już po wszystkim...
Pod presja, bo pod presją, ale ks. SBek sie poddał...

[BeBe]

A myślisz Mike, że to jeden ? ;]
To jest tylko wierzchołek góry lodowej. I jak tutaj ufać kościołowi, kiedy on zdradzał wszystkie prywatne tajemnice ludzi, władzy komunistycznej ? Kto wie ile owy "pasterz" skazał owieczek na śmierć lub więzienie.
I pomyśleć, że kościół nadal trzyma swe łapska na władzy
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Gohan]

[KrzysiekP]

[Kensington]

[Monior vel. MoniQue(en)]

...

[Kensington]

[Mattey]

To może Glemp też współpracował skoro tak go broni teraz
Podpisanie tej listy swoją drogą, ale to, że się tej współpracy wypierał jest karygodne! Utwierdza mnie to w przekonaniu, że dobrze zrobił rezygnując.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Qnegunda]

[lemur]

[PieciaM]

Ja osobiście uważam, że to jest zbyt brutalna nagonka na abp Wielgusa. I w pełni zgadzam się ze słowami prymasa Glempa.

1. Dokumenty te nie są kompletne, istnieje wielkie prawdopodobieństwo, że były sfałszowane - jak w przypadku pana L.Kaczyńskiego.

2. Kilka papierów nie może mieć decydujący dowód w sprawie.

3. IPN nie jest już tak wiarygodnym instytutem - szczególnie po przejęciu władzy przez nacjonalistów -> PiS i LPR

4. Nie ma też dokładnych danych, czy Wielgus donosił - są to jedynie podejrzenia i domysły. Dlatego proszę mi tu nie pisać, ile osób poszło przez niego siedzieć, bo nic tak naprawdę nie wiecie - a rzucać domysłami to ja też potrafię.

5. Nie ludzie są tak naprawdę od osądzania ludzi, lecz Bóg - On może przebaczyc - tak jak dziś powiedział prymas. "Kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem"

6. I teraz tak z życia: Dla ówczesnej władzy teczki IPN są dowodem głównym czy ktoś jest wielkim patriotą czy śmieciem, którego trzeba zgnoić. Co najgorsze - wyciągane są coraz to nowsze materiały, niby mające na celu "oczyszczenie państwa" - tymczasem nic nie wnoszą oprócz zniszczenia człowieka. Co mnie najbardziej irytuje: przecież owszem - człowiek popełnił błąd, ma wolę poprawy i chce wrócić na dobrą ścieżkę. Czemu nie można mu wybaczyć?! Przecież sam Jezus mówił, że trzeba wybaczać, dobrem zwalczać zło - tymczasem nasza władza, nazywając się "najlepszymi katolikami" stara się tylko tych ludzi jak najdogłębniej zmieszać z błotem. Nie wiemy jakie były okoliczności podpisania "lojalki" przez arcybiskupa. I tu panowie z IPN nie mogą zbyt wiele powiedzieć, bo są to młode szczyle po studiach, które nic nie wiedzą o SB i PRL. Jestem tylko ciekaw, czy gdyby jeden z drugim byli szykanowani, bici, ten podpis znaczyłby dla nich życie lub śmierć, to co by zrobili?! Tak jak teraz mafie robia - biorą rekę, wiertareczke i wiercą, jak nie podpiszesz. Nie podpiszesz?! Czy podpiszesz dopiero wtedy jak się wezmą za nogi?

Krzywda arcybiskupowi się napewno nie stanie - tymbardziej że okazał skruchę. I jedyną osobą, która może go osądzić, jest Bóg - a nie dziennikarze, obecna władza.

PS: I proszę mi nie mówić, że abp Wielgus nie okazał skruchy - podczas mszy świętej można było zobaczyć twarz pełną załamania wewnętrznego, można było zobaczyć łzy, można było zobaczyć smutek i wielki ból oraz świadomość tego, co się zrobiło i chęć poprawy. To, że ani prymas ani arcybiskup nie powiedzieli oficjalnego "Przeprzaszam" nie oznacza, że kościól i abp Wielgus nie poczuwają się do winy - ta decyzja musi w nich dojrzeć.

Co do środowisk które to ujawiły to nie są to środowiska liberalne - "Gazeta Polska" to medium ściśle współpracujące z Radiem Maryja, a wszystko działa pod kontrolą PiSu i Jarosława Kaczyńskiego.

I w tym poście nie chodzi mi w głównej mierze o obronę kościoła, arcybiskupa tylko pokazanie co się robi w IPNie, z aktami i jak można na podstawie szczątkowych dowodów zniszczyć człowieka.

Do le_mmora: wypowiedz ta nie odnosi się do Twojego posta, dlatego pozwoliłem sobie na kazanie - gdyż jeszcze się nie wypowiadałem w tej sprawie. Dziękuje

[Mattey]

Nie rozumiem dlaczego PiSowi, czy LRP miało by zależeć na szkalowaniu Wielgusa?
A poza tym najpierw piszesz o tym, że świstki papieru nie mogą być dowodem w sprawie, IPN nie jest już taki wiarygodny itd., a potem o tym, że Wielgus ze łzami w oczach przeprasza.
No to skoro nie zawinił i nie donosił to dlaczego przeprasza? Za co niby? Bo mu specjaliści od PR kazali?
Skoro przeprasza na oczach wiernych, to znaczy, że był winny i współpracował. A jeszcze kilka dni wcześniej gorąco zaprzeczał.
Dwa grzechy Wielgusa:
1. Współpraca...
2. Wyparcie się współpracy.

Dlatego dobrze, że ustąpił. Nie mówię, że się nie nadawał,albo jest zepsuty wewnętrznie. Ale skoro w grę wchodzi tak ważny urząd jak metropolita warszawski, to lepiej, żeby sprawował go ktoś o nieposzlakowanej opinii.
Nie chcę potępiać arcybiskupa ani urzędu kościoła. SB potrafiło tak szantażować, że niejeden by się złamał. Po prostu nie był dość silny wewnętrznie.
Ale że zaprzeczył...wstyd!
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[BeBe]

[PieciaM]

[lemur]

Powtórzę raz jeszcze, bo może wcześniej tego nie zaakcentowałem wystaeczająco: przede wszystkim nie chodzi o to, czy Wielgus współpracował czy nie. Nie chcę rozstrząsać w jakich to odbywało się okolicznościach, w przeciwieństwie do nawiedzonych lustratorów z Gazety Polskiej i rządu nie mam uproszczonej wizji świata i zdaję sobie sprawę z iloma tragediami wiązała się skomplikowana sprawa donosicielstwa. Mój niesmak budzi to, czego Wielgus dopuścił się w ciągu paru ostatnich dni - szedł w zaparte, kłamiąc w żywe oczy. On nie jest właścicielem sklepu z ciasteczkami, tylko duchowym przewodnikiem tysięcy katolików. Ja do nich nie należę i nie zamiarzam nikomu noszącemu sutannę powierzać mojego sumienia. Ale, gdybym był katolikiem, nie chciałbym, żeby o moralności pouczał mnie kłamca. Agentowi SB, który się pokajał i poprosił o przebaczenie - wybaczyłbym, bo nie jestem fanatykiem. Ale obłudy nie znoszę.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[Crowly]

[art_mar]

ta cała jazda z Wielgusem to w ogóle jest paranoja zaczynająca się od polityki kaczek, które chcą wszystko inwigilować... a IPN należy wysadzić w powietrze... bo to naprawdę nie ma znaczenia, czy Wielgus podpisał świstek, żeby wyjechać do RFN czy gdzie tam, czy to jest sfałszowany dokument; jeśli nikogo nie skrzywdził to dla mnie jest w porządku pod tym względem, ale jego wypieranie się faktów i mówienie w ostatnim czasie, że nic nie podpisał- to jest jego gol samobójczy...

a ci ludzie krzyczący w bazylice katedralnej "Nie, nie", "Zostań z nami" ... no żenada... wstyd po prostu...
_________________

[lemur]

[Kensington]

[Mattey]

A ja popieram z kolei le_mmora. Kluczową rzeczą w sprawie Wielgusa jest to, że skłamał.
To nie jest zwykły Kowalski, nawet polityk. To facet jaky z innej przestrzeni, gdzie moralność stoi ponad wszystkim. A on skłamał!
Choć z drugiej strony skoro się nie chciał przyznać do podpisania jakiegoś świstka, co robiła ogromna większość ludzi wyjeżdżająca w tamtych czasach z kraju, to może faktycznie ma coś na sumieniu? Ale ja nie chcę go osądzać.
Tylko ta reakcja Watykanu...coś może być na rzeczy.
Ale to kłamstwo już go dyskwalifikuje.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!

[Crowly]

Moi rodzice, a starzy nie są, uważają, że żyło im się lepiej chociaż musimy pamiętać o jakże ludzkim czynniku "sentymentu". Le_Mmor - fakt, pod względem gospodarczym to ciągle wszystko ejst taką nieudolną podróbką założeń socjalistycznych, nawet pod względem propagandowym (a może przede wszystkim?). 3 mln mieszkań? A może tysiąc szkół na tysiąclecie? Układ? A może bumelanci? Człowiek się nie zmienia, tylko dekoracja.

[Kensington]

[Lily of the valley]

[Gohan]