| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wasdfg7

Dołączył: 16 Paź 2005 Posty: 4279 Skąd: Dębica/Wrocław
|
Wysłany: Wto Kwi 18, 2006 10:43 pm Temat postu: |
|
|
Ostatnio czytałem jakąś książkę o obozach ( chyba ) i się ona kończyła, że z jakiegoś obozu wzięli kobiety autobusem do szwecji, gdzie się wyleczyły itp. itd. Nie mam pojęcia co to za książka, ale na pewno ją czytałem, może z miesiąc temu. Czy ktoś wie co to jest???[/url] _________________

MARILLION - BRAVE
The true soul of Queen band is lost...
______________________________
I've Been Blessed By God
Yet I Feel Forsaken
All To Me Was Given
Now It's Finally Taken |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Marysia

Dołączył: 29 Gru 2005 Posty: 815 Skąd: Krakoff
|
Wysłany: Sro Kwi 19, 2006 1:05 pm Temat postu: |
|
|
Apropos Moniki: moze "Dziewczynka w czerwonym plaszczyku?" _________________ My mind is going.... i can feel it.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Sebastian pce Gość
|
Wysłany: Sob Maj 13, 2006 11:47 pm Temat postu: |
|
|

Ostatnio zmieniony przez Sebastian pce dnia Wto Sty 01, 2008 4:22 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Misiu

Dołączył: 21 Sty 2005 Posty: 3580 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Nie Maj 14, 2006 1:14 am Temat postu: |
|
|
A zna ktoś taką książkę jak "Jak wywierać wpływ na ludzi?". Polecono mi ją kiedyś, a tytuł wskazuje, że to książka w sam raz dla mnie. Łatwo to dostępne? Znacie w ogóle? _________________ Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Łukasz

Dołączył: 19 Lis 2003 Posty: 343 Skąd: Reda
|
Wysłany: Nie Maj 14, 2006 8:56 am Temat postu: |
|
|
| wasdfg7 napisał: | | Ostatnio czytałem jakąś książkę o obozach ( chyba ) i się ona kończyła, że z jakiegoś obozu wzięli kobiety autobusem do szwecji, gdzie się wyleczyły itp. itd. Nie mam pojęcia co to za książka, ale na pewno ją czytałem, może z miesiąc temu. Czy ktoś wie co to jest???[/url] |
Kurcze, coś mi świta po głowie, czytałem ją jak byłem jeszcze w szkole...jak ona sie nazywała.... Jak so przypomne dam znać.
Co do książek. Hmm, nie jestem kimś kto je czyta zbyt często ale jakoś ostatnio mnie wzieło Nie wiem kiedy przeczytam to 1200 stron z "To" Stephena Kinga chyba za miesiąc, dwa... _________________ "Fat bottomed girls
You make the rockin' world go round!!!" |
|
| Powrót do góry |
|
 |
KrzysiekP

Dołączył: 26 Lut 2006 Posty: 2115 Skąd: Wielkopolska
|
Wysłany: Nie Maj 14, 2006 5:36 pm Temat postu: |
|
|
| ja przeczytałem "Sprawę Honoru - dywizjon 303 Kościuszkowski, zapomniani bohaterzy II wojny światowej" S. Cloude'a i L. Olson. Znakomita! Czyta się inaczej niż książki Bogusława Wołoszńskiego. Błyskotliwie napisana, jest wspaniała! Wykorzystano m.in. nieoficjalny dziennik dyonu 303 założony przez Mikę Fericia "Oxa". Na początku zmuszał do wpisu innych pilotów, potem, po jego śmierci w lutym 1942 inni wpisywali się bez zmuszania. Dziennik do 1945 r. rozrósł się do 7 tomów.. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Qnegunda

Dołączył: 20 Lip 2005 Posty: 2030 Skąd: Poznań/Warszawa
|
Wysłany: Pon Maj 15, 2006 3:17 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | | A zna ktoś taką książkę jak "Jak wywierać wpływ na ludzi?". Polecono mi ją kiedyś, a tytuł wskazuje, że to książka w sam raz dla mnie. Łatwo to dostępne? Znacie w ogóle? |
Hm, zależy, w jakich księgarniach szukać . W zasadzie książki tego typu nie różnią się diametralnie treścią, o ile oczywiście dotyczą tej samej tematyki. Może w Empiku znajdziesz coś podobnego, bo o wskazanym przez Ciebie tytule w ogóle nie słyszałam (wie ktoś coś o 'Sztuce perswazji'? ) _________________ W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006 Posty: 1683
|
Wysłany: Pon Maj 15, 2006 4:04 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Lily of the valley

Dołączył: 16 Gru 2005 Posty: 820
|
Wysłany: Pon Maj 15, 2006 7:34 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | | A zna ktoś taką książkę jak "Jak wywierać wpływ na ludzi?". Polecono mi ją kiedyś, a tytuł wskazuje, że to książka w sam raz dla mnie. Łatwo to dostępne? Znacie w ogóle? |
| Qnegunda napisał: |
W zasadzie książki tego typu nie różnią się diametralnie treścią, o ile oczywiście dotyczą tej samej tematyki. Może w Empiku znajdziesz coś podobnego (...) |
Tak się składa, że czytałam tę książkę - zakupioną parę lat temu w Empiku właśnie. Natomiast nie jest prawdą, że wszystko jedno, na jaką książkę o podobnej tematyce się trafi. Ta jest zdecydowanie godna polecenia, a wiadomo, że obecnie - w czasach wyścigu szczurów - można znaleźć całą masę psychologicznego chłamu - bo to się dobrze sprzedaje. Ta książka jest wydana przed Gdańskie Towarzystwo Psychologiczne i należy do serii książek akademickich, lecz pisanych w bardzo przystępny sposób (w Stanach jest podręcznikiem akademickim od 20 lat). Autor tej - Robert Cialdini. _________________ - Nigdy nie jest się zupełnie wolnym, jeśli się kogoś za bardzo podziwia - powiedział nagle Włóczykij. - To wiem.
- Wiem, że ty wszystko wiesz - mówiło dalej stworzonko, przysuwając się jeszcze bliżej. - Wiem, że wszystko widziałeś. Wszystko, co mówisz, jest słuszne, i zawsze będę się starał być równie wolnym jak ty. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
McBurak

Dołączył: 30 Gru 2004 Posty: 944 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon Maj 15, 2006 9:01 pm Temat postu: |
|
|
A ja dzisiaj bylem na spotkaniu a Pilipiukiem. Niestety zapomnialem wziac ksiazek, totez autografow nie mam, ale i tak bylo bardzo sympatycznie. Autor sprawial wrazenie bardzo inteligentnego, a jednoczesnie wyluzowanego - caly czas dowcipkowal i opowiadal rozne anegdotki. Ogolnie bylo milo i jak na raczej nieduze miasto i slaba reklame spotkania, pojawilo sie duzo osob - sala byla pelna i jeszcze na schodach i w wejsciu stali ludzie. _________________ i can lead the nation with a microphone |
|
| Powrót do góry |
|
 |
szymek_dymek

Dołączył: 24 Lis 2004 Posty: 2079 Skąd: Racibórz
|
Wysłany: Pon Maj 15, 2006 9:02 pm Temat postu: |
|
|
| Lily of the valley napisał: |
Tak się składa, że czytałam tę książkę - zakupioną parę lat temu w Empiku właśnie. Natomiast nie jest prawdą, że wszystko jedno, na jaką książkę o podobnej tematyce się trafi. Ta jest zdecydowanie godna polecenia, a wiadomo, że obecnie - w czasach wyścigu szczurów - można znaleźć całą masę psychologicznego chłamu - |
Święta racja - wszystkie książki typu "Jak osiągnąć sukces" albo "Moc pozytywnego myślenia" można rozbić psu o kant dupy. _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
white_queen

Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 149 Skąd: Żywiec
|
Wysłany: Czw Lip 20, 2006 10:16 pm Temat postu: |
|
|
A ja jestem ciekawa czy na tym forum są jednostki lubiące ksiażki Joanny Chmielewskiej Ja za nimi szaleje Poniżej kilka cytatów:
- Raz mieliśmy w opisie technicznym - oświadczył Janusz - takie zdanie: "Pies stojący w kącie pokoju, kopcił tak tak strasznie, że trzeba mu było otwór zalepić gliną".
Ten facet - powiedziałam powoli i uroczyście - leżał u mnie pod szafą. Przeszło piętnaście lat...
- Do tego stopnia nie sprzątasz?- zdziwiła się Alicja
- Nie. Nie leżał PRZEZ piętnaście lat, tylko przeszło piętnaście lat TEMU. Ile czsu leżał, nie wiem, ale chyba co najmnie kwadrans.
- No, przez kwadrans nie zamiatać, to dość zrozumiałe...
Kapitan jakby sie zachłysnął.
-Na miłosierdzie pańskie... kto nosi przy sobie przez dziesięć lat stary ząb?!!!
-Ja. Bo co? Poza tym wcale nie stary, młodszy ode mnie.
Odbywały się pierwsze marsze jesienne. Dostojnik wszedł na trybunę i odezwał się w następujace słowa:
-Towarzyse i towarzyski! Lobywatele i lobywatelki! Wy idzieta w te marsze jesienne na pamiatkie Tadeusa Kosciuszki, ktoren przy boku Armii Radzieckiej pobil hitlerowskiego gada pod Grunwaldem! |
|
| Powrót do góry |
|
 |
mumin_king

Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 6343 Skąd: Rzekuń
|
Wysłany: Pią Lip 21, 2006 1:05 am Temat postu: |
|
|
Jeśli o mnie chodzi to polecam książki pana Jacka Piekary "Sługa Boży", "Młot na Czarownice" i "Miecz Aniołów". Fantastycznie się je czyta. Przybliżę też trochę fabuły:
Jest to opowieść o inkwizytorze żyjącym w świecie, w którym Jezus zszedł z krzyża i razem z apostołami wybił pół Jerozolimy. Oczywiście akcja książki toczy się pareset lat później. Nasz bohater zajmuję się tępieniem herezji typu zmartwychwstanie Jezusa, czy wiary w jakieś demony czy podrzędne bożki.
Warto przeczytać!!! _________________

GGP - na spotkanie ze świeżoscią
Bój się bloga NOWOŚĆ BLOG MUMINA
wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Bizon

Dołączył: 24 Sty 2004 Posty: 13394 Skąd: Radomsko/Łódź
|
Wysłany: Pią Lip 21, 2006 1:36 am Temat postu: |
|
|
"bo wiecie moi mili, nie ma bardziej wrednego i plugawego stworzenia niz malomiasteczkowy proboszcz" zy jakos tak
piekara jest po prostu tak rozbrajajacy, ze jego opowiadania o mordimerze mozna czytac bez konca... a w zeszlym roku miala wyjsc 4 czesc, tylko na razie cos jej nie widac.. swoja droga w zbiorze fantasy, ktore tlumaczy mje kolo naukowe na angielski i wkrotce wydamy (jak sie kasa znajdzie) jest cos tez piekary wlasnie...
mumin a 'arivalda' piekary czytales? troche inne klimaty, ale humor podobny  _________________
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
 |
McBurak

Dołączył: 30 Gru 2004 Posty: 944 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią Lip 21, 2006 9:56 am Temat postu: |
|
|
Piekare mam w domu, ciekawe bylo tez wydawane przez niego przez jakis czas pismo "Fantasy".
Mordimer rzeczywiscie rozbraja, ten cyniczny humor w stylu Sapkowskiego, ale jednak zupelnie inny. To wlasnie uwielbiam w polskiego fantastyce - czarny humor przeplatany ze scenami autentycznie podnioslymi, ktore dzieki temu zupelnie nie raza (białe z białym, zielone z zielonym, a czerwone z czerwonym, czy jakos tak ). _________________ i can lead the nation with a microphone |
|
| Powrót do góry |
|
 |
mumin_king

Dołączył: 14 Cze 2006 Posty: 6343 Skąd: Rzekuń
|
Wysłany: Pią Lip 21, 2006 12:31 pm Temat postu: |
|
|
| Bizon napisał: | mumin a 'arivalda' piekary czytales? troche inne klimaty, ale humor podobny  |
Jeszcze nie...Właśnie się za 'Necrosis' zabieram...Podobnież też fajna tyle, że pisał na spółę z innym pisarzem. W końcu chyba będe musiał... _________________

GGP - na spotkanie ze świeżoscią
Bój się bloga NOWOŚĆ BLOG MUMINA
wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Nimloth

Dołączył: 05 Sie 2006 Posty: 37
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 7:34 pm Temat postu: |
|
|
Uwielbiam fantasy - głównie Tolkien i R.A. Salvatore. Obecnie zaczytuję się w trylogię "Doliny Lodowego Wichru". Fantasy forever
Oprócz tego kryminały, powazne i niepowazne, m.in. J.Chmielewskiej - te uwielbiam, za świetne poczucie humoru, ironię, genialne dialogi.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
CORAX

Dołączył: 05 Lip 2004 Posty: 3277 Skąd: Coraxstadt
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 7:46 pm Temat postu: |
|
|
| Nimloth napisał: | Uwielbiam fantasy - głównie Tolkien i R.A. Salvatore. Obecnie zaczytuję się w trylogię "Doliny Lodowego Wichru". Fantasy forever  |
Yeeeah, Artemis Entreri, TFU, znaczy się Drizzt Do'Urden forever
To chyba kolejny znak, abym dokończył tetralogię dziedzictwa. _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan

Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 1151 Skąd: Gogolin
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 7:51 pm Temat postu: |
|
|
| Kocham książki o tematyce górskiej, a przede wszystkim tatrzańskiej. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mattey

Dołączył: 08 Lip 2006 Posty: 1417 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 7:53 pm Temat postu: |
|
|
Przez ostatnie pol roku zachwycam sie ksiazkami Stephena Kinga. Uwielbiam jego styl, ale czasami przesadza z sajensfikszynowaniem, zwlaszcza pod koniec niektorych ksiazek. Na razie najlepsza jaka czytalem jego autorstwa byl "Sklepik z marzeniami".
Lubie tez Kurta Vonneguta i Whilliama Whartona, czyli dosyc roznorodny zestaw
Obecnie czytam Deception Point (Zwodniczy punkt) Dana Browna w pryginale (ponad 700 stron) zeby cwiczyc angielski, bo w Kanadzie jestem jeszcze przez miesiac to mi sie przydaje  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006 Posty: 1683
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 9:21 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mattey

Dołączył: 08 Lip 2006 Posty: 1417 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 9:36 pm Temat postu: |
|
|
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: |
Łaaa, Brown w oryginale! |
Jak mam rozumiec to "Łaaa"?
Nudne? Trudne? Wow? A moze jeszcze cos innego? |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006 Posty: 1683
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 9:43 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Mattey

Dołączył: 08 Lip 2006 Posty: 1417 Skąd: Lublin
|
Wysłany: Sob Sie 05, 2006 9:57 pm Temat postu: |
|
|
Bardzo dobrze mi sie czyta, choc jest sporo trudnych slow, ktorych nie rozumiem, ale to sa zazwyczaj epitety, ktore nic nie wnosza do zrozumienia akcji.
Ale faktycznie Dan Brown pisze genialne ksiazki. Polskie tlumaczenie tez jest bardzo dobre. Jego ksiazki sie po prostu pochlania:) Ale uwazam, ze najlepszy byly "Anioly i demony". "Kod..." to tez pasjonujaca ksiazka, ale naglosniona z powodu skandalicznej fabuly:) |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Paulina_Mercury
Dołączył: 17 Cze 2006 Posty: 308
|
Wysłany: Nie Sie 06, 2006 8:15 am Temat postu: |
|
|
Jeżeli chodzi o Dana Browna, to czytałam tylko dwie jego książki: właśnie Kod i Anioły i Demony. Wg mnie też Anioły były lepsze. Zgadzam się, że zbytnie nagłośnienie książki sprawia, iż czyta się ją z jakimś dystansem, nie wiem jak to inaczej określić... z jakimś bagażem myśl, przez co, po prostu czyta się źle, bo wiem co się wydarzy albo łatwo mi się domyślić.
Z tego typu literatury, tzn. trillery, sensacje, powieść grozy, to lubię jeszcze Stephena Kinga i Harlana Cobena (tu moją ulubioną jest Nie mów nikomu).
A tak w ogóle, to najbardziej lubię prozę pozytywistyczną - zwłaszcza Prusa i Sienkiewicza (niestety mój polonista ich nie znosi - jakiś paradoks). Ulubione tytuły: Lalka, Quo vadis i Potop. Teraz czytam Lalkę po raz drugi - zazwyczaj czytam książki tylko raz, ale będę ją omawiać po wakacjach, a czytałam ją jeszcze w podstawówce i niedużo pamiętam. Może to dziwne, ale ta książka mnie naprawdę zachwyca i bawi - Rzecki jest debeściak!
Zapomniałabym! Uwielbiam też sagę Noce i dnie Marii Dąbrowskiej (ekranizacja = dno, zresztą często tak jest). I jeszcze Przeminęło z wiatrem Margaret Mitchell. Zawiodła mnie tylko kontynuacja Alexandry Ripley - nawet nie doczytałam do końca... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan

Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 1151 Skąd: Gogolin
|
Wysłany: Nie Sie 06, 2006 12:03 pm Temat postu: |
|
|
| Paulina_Mercury napisał: |
A tak w ogóle, to najbardziej lubię prozę pozytywistyczną - zwłaszcza Prusa i Sienkiewicza (niestety mój polonista ich nie znosi - jakiś paradoks). Ulubione tytuły: Lalka, Quo vadis i Potop. Teraz czytam Lalkę po raz drugi - zazwyczaj czytam książki tylko raz, ale będę ją omawiać po wakacjach, a czytałam ją jeszcze w podstawówce i niedużo pamiętam. Może to dziwne, ale ta książka mnie naprawdę zachwyca i bawi - Rzecki jest debeściak!
|
O, tak. Tez bardzo lubię "Lalkę". Arcydzieło polskiej prozy. "Potop" zresztą też, choć Sienkiewicz nie był pozytywistą, zawsze się tego wypierał. Jego dzieła są właśnie bardzo dalekie od "ducha pozytywizmu", bliżej im do nurtu romantyczno-historycznego. A wracając do "Potopu", to uważam tą książkę za najlepszą część całej Trylogii. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
CORAX

Dołączył: 05 Lip 2004 Posty: 3277 Skąd: Coraxstadt
|
Wysłany: Nie Sie 06, 2006 12:12 pm Temat postu: |
|
|
Ech, stary dobry "Potop", z rubasznym Zagłobą nawijającym makaron na uszy
TRIVIA:
"Lalka" jest genialna, mało którą lekturę czytałem z takim 'poświęceniem'. Przeczytanie jej zajęło mi raptem cztery dni, zaraz po tym miałem niesamowite szczęście obejrzeć w TVP2 jej filmową adaptację w reżyserii Wojciecha Jerzego Hasa... ależ ten film pocięli, ilu wątków w nim zabrakło. Ale ja nie o filmie tutaj... ciekawe ilu z Was wie, że Prus planował napisanie drugiej części książki? Zasadniczo nie miała to być druga część z prawdziwego zdarzenia, albowiem miała się ona kręcić tylko i wyłącznie wokół Wokulskiego we Francji i pracy nad metalem lżejszym od powietrza. Autor jednak nie zdecydował się na taki krok, stwierdzając iż zagłebienie się w science-fiction byłoby nieuniknione. Jak myślicie - szkoda? _________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan

Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 1151 Skąd: Gogolin
|
Wysłany: Nie Sie 06, 2006 12:18 pm Temat postu: |
|
|
| Adaptacja kinowa "Lalki" W.J. Hasa też mi się nie podoba, strasznie ją "okaleczył", ale serial jest bardzo przyzwoity. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Paulina_Mercury
Dołączył: 17 Cze 2006 Posty: 308
|
Wysłany: Nie Sie 06, 2006 12:20 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | "Potop" zresztą też, choć Sienkiewicz nie był pozytywistą, zawsze się tego wypierał. Jego dzieła są właśnie bardzo dalekie od "ducha pozytywizmu", bliżej im do nurtu romantyczno-historycznego. A wracając do "Potopu", to uważam tą książkę za najlepszą część całej Trylogii. |
Chodziło mi o dzieła stworzone w epoce pozytywizmu.
Co do Potopu - rzeczywiście, z całej Trylogii jest najciekawszy. Ogniem i mieczem też mi się podobało, Pan Wołodyjowski trochę mniej.
Wracając do Lalki: serial znakomity - zgadzam się z Tobą Gohan.
Natomiast, jeżeli chodzi o kontynuację, o której wspomniał CORAX, to coś mi się kiedyś obiło o uszy, ale nie wiedziałam jakie miał co do niej plany Prus. Mi jednak najbardziej z całej Lalki podobała się postać starego subiekta Ignacego Rzeckiego, a skoro umarł na końcu II tomu, nie byłoby go w dalszej części. Lalka bez Pamiętnika starego subiekta? Na pewno Prus czymś by mnie zaciekawił, ale trudno byłoby zastąpić Rzeckiego jakąś równie barwną postacią. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Paulina_Mercury
Dołączył: 17 Cze 2006 Posty: 308
|
Wysłany: Nie Sie 06, 2006 3:12 pm Temat postu: |
|
|
edit
Ostatnio zmieniony przez Paulina_Mercury dnia Nie Kwi 13, 2008 5:42 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|