Historia

[KrzysiekP]

K***a, a myślicie ze co by zrobili Sowieci z Niemcami w stolicy??
Jeśli chodzi o siły to powstanie nie miało szans, jednak nikt z nas nie wie dokładnie jak się wtedy żyło w stolicy. Wiemy jedno - wszyscy bali się o swoj los - dzis jestes jutro cie nie ma. Na prawde Łosiu, po 5 latach takiego życia nie miałbyś ochoty wystąpić przeciwko Niemcom?

[Gnietek]

Jeśli chodzi o te całe powstanie warszawskie, to cóż... obchodzi się je jak jakiś wspaniały epizod z historii Polski, a tak naprawdę to była nasza narodowa tragedia. Chyba przede wszystkim dlatego, że władze polskie dobrze sobie zdawały sprawę z tego, jak ono się zakończy. Nie można było liczyć na niczyją pomoc, czego dowiodły próby wzniecenia powstań w innych miastach (ba, wyzwoleńcza armia radziecka nawet lubiła wziąć do niewoli polskich powstańców). A już na pewno nie można było mieć co do tego wątpliwości, kiedy Stalin nagle kazał zatrzymać pochód Armii Czerwonej w środku lata tuż przed Warszawą. Siły polskie były zdecydowanie za słabe, żeby poradzić sobie same. Niemcy i tak byliby pokonani, nie ma co do tego wątpliwości, że w 1944 tylko cud mógł ich uratować przed nacierającymi ze wszystkich stron wrogami. Ale marionetkowy już wtedy rząd polski musiał mimo wszystko poświęcić najlepiej zapowiadającą się część polskiej młodzieży, wysłać ich na samobójczą misję, tylko po to, żeby móc powiedzieć, że wypełnił misję honorową. Tej młodzieży w '44 chyba i tak nie dałoby rady powstrzymać przed nawet samowolnym wystąpieniem. Kiedy tak czytam wspomnienia Aleksandra Kamińskiego - "Kamienie na szaniec" i "Zośka i Parasol" - to przeraża mnie tragizm sytacji. Młodzi ludzie, prawdziwi idealiści, szczerze wierzący w mit piłsudczykowski, od kilku już lat żyjący ideą Powstania, idą po prostu na rzeź, wystawieni przez Sowietów, ale i przez swoich do walki z dogorywającymi, ale zdolnymi jeszcze ich zabić hitlerowcami. Ludzie, którzy mogli zbudować po wojnie lepszą Polskę. Mający szerokie horyzonty, świetni wykształceni... Po powstaniu Stalin miał o wiele łatwiej zaprowadzić rządy radzieckie...

A co do przywódców hitlerowskich: dla mnie nie ma znaczenia, czy popełnili oni samobójstwo, czy zostali straceni. Ważne, że po ich pokonaniu zginęli, a nie np. pozostali przy władzy. To, czy oni sami wykonali na sobie wyrok, czy jakieś tam odpowiednie organy, to tylko kwestia symboliczna. Zresztą, niektórych czekał gorszy los. Rudolf Hess, wręcz fanatyczny ideolog nazistowski, przez długi czas prawa ręka Hitlera, gnił w więzieniu, w samotności ponad 40 lat. Jako schorowany staruszek zdołał wreszcie wymknąć się na chwilę strażnikom, tylko po to, żeby się powiesić. Nieciekawy los prawda? Rudolf Höss (dziwna zbieżność nazwisk, ale to dwaj zupełnie inni ludzie), szef Auschwitz i pomysłodawca praktycznego wykorzystania cyklonu B, a także Jurgen Stroop, likwidator getta warszawskiego i jeszcze jeden urzędas hitlerowski w Polsce, Hans Frank, składali długie zeznania, podczas których nieraz musieli się poniżyć, a potem zostali powieszeni. Nie lepszy los czekał, choć z opóźnieniem Adolfa Eichmanna. Część najgorszych oprawców zginęła już w czasie wojny w zamachach, np. Franz Kutschera czy Reinhold Heydrich. Natomiast jeśli chodzi o dowódców wojskowych, których najczęściej skazywano "tylko" na kilka - kilkanaście lat więzienia, to oni często rzeczywiście nie byli aż tak bardzo winni. Wykonywali swój żołnierski obowiązek, a tak się złożyło, że służyli po złej stronie. Ale to była ich ojczyzna i choć często nawet się nie zgadzali z ideologią nazistowską, robili co do nich należało. Niektórzy żyli przez to pod taką presją, że popełniali samobójstwa, jak choćby genialny dowódca lotniczy, Udet, który zastrzelił się już w 1941. A innych wykończył sam Hitler, np. Ernsta Rommla.

Dużo gorsze jest dla mnie to, że część przywódców III Rzeszy uciekła w ostatnich dniach wojny z Niemiec i prawdopodobnie żyła jeszcze długo w dostatku dzięki zapasom złota zgromadzonym dzięki okupacji krajów takich, jak choćby Polska. Trybunał w Norymberdze stwierdził po prostu, że oni zaginęli. Do nich chyba należy zaliczyć Martina Bormanna, szarą eminencję III Rzeszy, Heinricha Müllera, pomocnika Himmlera, Josepha Mengele, sławnego lekarza, który lubił eksperymantować na kalekach, a może i samego Himmlera, bo oficjalna historia śmierci jest mocno podejrzana. A czy np. Hirohito był takim zbrodniarzem, to bym polemizował. To raczej jego ludzie doprowadzili do sojuszu z Hitlerem i wprowadzili tą chorą ideologię, dzięki której wychowano kamikadze.
_________________
Wszyscy jesteśmy jak worki kartofli: czy chcemy, czy nie, i tak nas wrzucą do piwnicy.

[Dominik89]

[BeBe]

[mike]

[BeBe]

[mike]

Dostał udaru mózgu i utopił się w morzu (w Sao Paulo)
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[Dominik89]

A co do komuny też mnie strasznie irytuje a czasem wręcz wQrwia gadki ludzi w moim wieku że komuniści byli złem 100 %.
Taaa a ludzie którzy po zakończeniu wojny chcieli odbudować swój kraj i pieprzyło ich kto nimi rządzi bo chcieli mieć dach nad głową to pachołki Moskwy. Zła komuna, budowała domy, kładła drogi. Tak zła komuna
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP

[BeBe]

[Dominik89]

[art_mar]

Bo dalej jest pieprzenie o tym, jak to źle nam było za czasów komuny i jak to źle przez rządy SLD było i w ogóle takie odwieczne narzekanie jest w ogólnej naturze Polaków. Prawda jest taka, że może będzie normalnie po prostu jak umrze ostatni człowiek, pamiętający czasy komuny i początków III RP, żeby nie miał możliwości porównywania obu systemów i dopieprzania się o byle co...
_________________

[Dominik89]

[KrzysiekP]

No i w dodatku do 1956 r. komuniści wybijali nam intelektualistów.. nie mówiąc już o drugiej WŚ..

[BeBe]

[lemur]

[mike]

[Spike Edney jr]

[Dominik89]

[BeBe]

[art_mar]

Krótko podsumowując, Polskę przez pół wieku rozwalały dwa systemy: nazizm i komunizm. To, że zostały budowane osiedla, fabryki, drogi, autostrady, to jest logiczne w cywilizowanym kraju w sercu Europy. Przecież ludzie nie mogli żyć na ulicach, czy w wiejskich stodołach i przecież musieli pracować. Tu nie ma co osądzać systemów politycznych, bo tak samo można się dowalić do demokracji w wielu aspektach.
Z kolei patrząc na niszczenie polskiej inteligencji, omijanie wszelkich praw człowieka i częsty brak jakichkolwiek zasad moralnych, nazizm i komunizm bezsprzecznie były złe. Niestety nasza przeszłość jest powodem naszego zacofania wobec innych krajów UE, ale także obecne czasy dają do myślenia trzeźwo myślącemu obywatelowi. Bo rozdrapywanie ran, patrzenie w przeszłość i zastanawianie się, kto był zły, kto nie, wieczne inwigilowanie siebie nawzajem, straszenie taśmami, teczkami, źle wypełnionymi oświadczeniami majątkowymi- to jest paranoja dzisiejszych czasów w naszym kraju. A ludzie już są po prostu zmęczeni tą "demokracją" przesiąkniętą oszczerstwami, kłamstwami i wiecznymi kłótniami.
Prezydentem jeszcze zostać nie mogę ale na dobry początek proponuję nowe wybory jak najszybciej (bo przez wybory nawet Euro szlag trafi) i najchętniej osobiście wysadziłbym IPN.
_________________

[Spike Edney jr]

Do Łosiu : W ten sposób możesz napisać o każdym systemie, nawet o reżimie Pol Pota ,że zostali po nim wykwalifikowani mordercy. Zgadzam się po całości z BeBe. Czy mamy gloryfikować i kłaniać się kochanej PZPR, że w planach ujmowała budowę osiedli , sławną Gierkówkę czy Hutę Katowice ?? Budowali ,wznosili rękami ludzi ,którzy spali po 4 godziny na dobę, dostawali często głodowe pensje, mieszkali po 8 osób osób w jednym pokoju (moja ciocia w 1953 kiedy przyjechała do Nowej Huty z nakazu pracy mieszkała z 6 osobami w suterenie). Bloki stoją , Gierkówką mknąłem do Katowic , ale ile dziedzin zostało zaniedbanych ,ile gałęzi przemyślu nie rozwijano. Mówisz ,że dzisiejsze ekipy potrafią tylko wytykać. Wiesz dziś jest wolny rynek, ostra konkurencja, ciężko jest o szybki rozwój, a to czego nam brak ,np. autostrad ,słono kosztuje. Za komuny się budowało ,ale kosztem często niskich pensji, degradacji środowiska, bezmyślenego planowania czy zniszczenia więzi społecznych. Nie jestem jakimś fanatycznym przeciwnikiem PRL, urodziłem się jeszcze za PRL, w szpitalu zbudowanym w latach 70-tych, chodziłem do podstawówki z lat 60-tych , a piszę to w domu w stylu Art Gierek, tyle ,że te budynki nie zbudowała mityczna komuna, towarzysz Gierek z małżonką ,ale komitety społeczne, mieszkańcy ,władze lokalne. Moi rodzice wspominają tamte czasy nieraz z łezką ,że tyle się budowało ,że był entuzjazm, że nie było przestępczości ,że nikt się nie przejmował polityką, a kiedy słyszę ,że jakiś oszołom chce zburzenia PKiN to ostro prostestują. Z drugiej strony kiedy wspominają jak byli w czerwcu '76 w Radomiu to nieraz im się wyrwie "czerwone skurwysyny" czy "komunistyczne małpy". Był świat planów, balów, nomenklatury i świat biedy, żalu i szarości. Jednym słowem - nasza kochana Historia.
PS. Dobrze ,że stoją te bloki ,bo 60 % Polaków mieszkałoby chyba w namiotach, tu się z Tobą akurat zgadzam.

[art_mar]

[BeBe]

[lemur]

[Spike Edney jr]

Każdy ma prawo pracować lub nie ,tyle ,że większość tzw. bezrobotnych oszukuje państwo. Wiesz jakie jest realne bezrobocie w Polsce ?? 2%. Reszta to cwaniaki ,którzy dorabiają w Reichu, ale oficjalnie są bezrobotni, więc ich dzieci dostają wyprawki szkolne i jeżdż ana darmowe kolonie. Mam takiego kolegą ,którego rodzice tak oszukują. Oficjalnie bieda ,a w domu jest nowy komp, telewizor i świetne wyposażenie, a naprzeciwko stawiają nowy dom. Miliony złotych idą na takich bandytów. Moich rodziców nie było nigdy stać na kolonie ,a te gnidy jeżdziły do pełnoletnośći.

[Qnrad]

Racja, skandal
_________________
bardzo mało czasu na forum, niestety...

[The Show Must Go On]

Histora czyli coś co lubię i z czego zawsze miałem dobre oceny w szkole. Przedmiot ten a właściwie dziecina wiedzy ma moim zdaniem duży wpływ na kształtowanie młodych pokoleń.Ulubiony okres to zdecydowanie II wojna światowa , sam przebieg wojny , losy poszczególnych bitew np Stalingrad czy ważne postacie jak feldmarszałek Erwin Rommel (Lis Pustyni)

[Gnietek]

[Het]

a ja mam pytanie do Szymka który z tego co mi wiadomo studiuje Historię w Raciborzu... znasz może prof. Kaczorowskiego?

[art_mar]