Ambitne Queen...?

[Bizon]

[Larry Lurex]

Fenderek, otóż nie masz racji. Queen 2, jaki i następne 2 albumy (choć w mniejszym stopniu) czerpały z glam rocka. Czerpały też z zupełnie innych gatunków, z operą włącznie. Stali się eklektyczni, ale nie znaczy, że nowatorscy. Czy sam eklektyzm jest synonimem nowości? Czy stworzyli coś zupełnie nowego? Nie do końca, bo czerpali z tego co już istniało, łączyli, miksowali to na swój queenowy sposób, wytworzyli swoje charakterystyczne brzmienie, ale nie byli tak naprawdę nowatorscy. Całymi garściami czerpali od Led Zappelin, J. Henrixa, The Who. A to, że stworzyli poniekąd trash metal i punk to raczej efekt przypadku, a nie ambicji kreacji nowych gatunków rocka. Co nie znaczy, że nie byli ambitni. Fakt, nikt nie grał jak Queen, bo to Queen. Czy w latach '80 ktoś grał jak Queen? Nikt, więc czy stworzyli nowy, niepowtarzalny podgatunek pop-rocka? Czy tworzenie pop-rocka świadczy o braku ambicji?

Kryształowy Freddie nigdy nie był. Ale czy to znaczy, że nieszczerze śpiewał o niesprawiedliwości na świecie? Kto ma prawo oceniać jakim był człowiekiem na podstawie relacji gazet o skandalach z jego udziałem, czy też opowieści ludzi z jego otoczenia? Wątpię, abyś mogł go poznać osobiście i poznać go na tyle, aby oddać to co w nim siedziało. Cytując Tupaca Shakura powiem, że "tylko Bóg może osądzać".

Co do Fallouta 3 czytałem relacje z prezentacji wersji specjalnie przygotowanej do tejże prezentacji. W skrócie odczucia recenzentów były takie, że gra powinna nazywać się w stylu Fallout: Another Story (albo cośw tym stylu), jednak nie Fallout 3. Jako dość ortodoksyjny fan oczekuję godnego następcy i niestety się nie zapowiada, że zaspokoji moje potrzeby. Ale mimo wszystko sprawdzę ten tytuł i myślę, że dostanę porcję niezłej rozrywki.

[krs]

nie wiem, czy celowo nie widzisz różnicy... nie ja pierwszy potraktowałem go epitetem. podobnych dyskusji było już wiele i nie pamiętam by kończyło się wyzywaniem. tym razem skończyło się na atakach personalnych, a te rozpoczął fenderek, więc proszę Cię bądź odrobinę obiektywny. mimo wszystko wydaje mi się, że to nikomu nie służy, więc kieruję w Waszą stronę pokojową dłoń.

[Mikikakak]

Może przenieście tę bezcelową dyskusję do FSW? Szkoda, żeby w temacie o ambicji była toczona taka nieambitna wymiana zdań. Swoim zwyczajem nie biorę niczyjej strony i proszę o nieobrzucanie się nawzajem błotem.
_________________
Jeszcze raz bardzo pana przepraszam.

[krs]

oficjalnie składam samokrytykę:) wina dnia - nie tylko tego cholernego ciśnienia, ale i ciągłych żałosnych rzeczy które mi oferuje w pracy:) nie wiem czym podpadłem mikołajowi, ale wyraźnie mnie dziś dobija...

[Fenderek]

[Fenderek]

[Larry Lurex]

Jak już napisałem wcześniej nie ma drugiego zespołu grającego w stylu Queen. Zresztą ciężko jest zdefiniować i zaszufladkować Queen do jakiegoś konkretnego stylu. To raczej zlepek wielu styli od hard-rocka zaczynając na muzyce klasycznej kończąc. Ba, nie nagrali nawet ani jednej płyty, o której kategorycznie można by powiedzieć, że każdy utwór z niej wywodzi się z tego samego gatunku. Poniekąd dlatego część albumów jest niespójnych i nieciekawie się przedstawiają jako całość.
Za to można mówić, że przy budowie tego czy tamtego utworu bazowali na twórczości tego czy tamtego wykonawcy.
Co do opery to jak nazwiesz środkowy fragment BR? W najlepszym wypadku pastisz opery.
Własne brzmienie nie gwarantowało im to co grali, lecz to jak to grali. Przecież nawet grając covery wydawało się, że były napisane specjalnie dla Queen. Słyszałeś "Imagine" Lenona w wykonaniu Queen?

Jednak zboczyliśmy z tematu. Nie ma co się zastanawiać, który okres historii Queen jest ambitniejszy. Też sądzę, że są to lata '70te. Sądzę też, że dlatego tak jest, iż wcześniej ostro opierali się syntezatorom, dopiero od "The Game" pozwalali się wyręczać elektronice. Ale dlaczego wszyscy uważają, że w latach 80tych nie stworzyli nic ambitnego? Już samo to, że próbowali wtedy sił jako solowi wykonawcy jest dowodem ambicji. Podałem przykłady utworów z tamtego okresu (i mógłbym też podać ich więcej), które uważam za ambitne i dalej się tego będę trzymał, gdyż nikt mnie nie przekonał, że nagrywali tylko dlatego, że obowiązywała ich umowa z EMI albo potrzebowali kasy.

[Fenderek]

[daga]

No właśnie gdzie w latach 80 mamy smaczki typu dzwonki rowerowe, udawanie orkiestry, wstawki z innych piosenek.
Drażni mnie, że w latach80 aranżacje piosenek są tak mało ambitne. Gdzie podziały się sławetne wielogłosowe partie wokalne?

Czy jakby nagrali funky/disco z wielogłosowymi partiami, świstająca red Special a nie plumkającym syntezatorem i wsadzili jakieś smaczki to lata80 by się jakoś obronili, a tak poszli na łatwiznę wszyscy grają na syntezatorach to my też, wszyscy upraszczają aranżacje to my też, wszyscy grają na elektronicznej perkusji to my też ją będziemy mieli.

W 1985 Deep Purple byli w stanie nagrać porządny kawałek perfect Strangers, a Queen? Czy na A kind of magic mamy ambitne dzieło?
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl

[hamburger]

Z tego, co widzę, niektórzy się trochę zagalopowali. Dywagacje na temat "czy Mercury śpiewał szczerze?" są śmieszne i wręcz dziecinne Po pierwsze, wie to raczej tylko świętej pamięci Freddie. Po drugie, skoro my nie możemy tego wiedzieć, to może lepiej takiemu Mercury'emu zaufać i brać tekst 'Is this the world we created?' za słowa szczere? Emocja w tej piosence jest niewątpliwa, to słychać zarówno w kompozycji, jak i w głosie - no i tyle mi wystarczy. Po co z góry zakładać, że frontman zespołu rockowego nie może przejmować się losem głodujących ludzi, a jak śpiewa, że jest to dla niego smutną sprawą, to na 100% kłamie? Trochę zaufania, Mercury nie był tak zimnym typem, jakim go czynicie

Co do koncertów w Sun City, dyskutowałem na forum na ten temat z Mariuszem, zaczynając od takiego stanowiska, jakie zajmuje Fenderek. Po prostu, nie znałem pewnych spraw. Ale co ciekawe, ten podły, nieczuły i zimny Mercury podczas pobytu w RPA sporo pomógł tamtejszej ludności - wspomagał ją finansowo, czego na pewno by nie zrobił, gdyby tam nie pojechał. Tylko że na temat tej pomocy nikt nie zrobił szumu, bo członkowie zespołu Queen nie należeli raczej do ludzi, którzy by na pokaz ratowali świat. Mercury mówił dużo wcześniej, że ludzie lubią, jak ich idol jeździ zarąbistym samochodem i emanuje swoim bogactwem, nic więc dziwnego, że swoją decyzję wyjazdu do RPA tłumaczył 'dużą kasą do zarobienia'. Taki był jego image, bo tego chcieli ludzie.

Wracając do tekstów, powtarzam, że ocenianie, czy są szczerze, czy nie, to głupota Mimo wszystko, tekstu 'Is this the world we created?' nie zaliczyłbym do ambitnych, bo w ogóle bardzo niewiele tekstów w muzyce rockowej zaliczyłbym do ambitnych. Naprawdę niewiele.

[Kuba]

[Mariusz]

[daga]

Wstawki nie muszą być muzyczne nieraz są to nawiązania tekstem do słów z innej piosenki.

Who wants to live forever? Orkiestra? A gdyby całość zagrał Brian an Red Special i brzmiało to jak orkiestra coś jak Walczyk Milionera?
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl

[Mariusz]

[hamburger]

[daga]

Pudło Mariusz sam poszukaj
Nawet same okładki albumów w latach 80 są mało ambitne, nie mają tego czegoś.
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl

[BeBe]

[daga]

A czy grali tak samo Hot Space na koncertach jak na albumie, skoro nie ma tych "smaczków" na nim? Tu poszli w drugą i poszli na ambicję, aby z niczego zrobić coś sensownego.

A czy ja piszę, że na A kind niczego nie lubię?
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl

[Mariusz]

[Larry Lurex]

Nie zgodzę się. Ja poznaję "Radio Ga Ga" od pierwszej milisekundy, gdy zacznie lecieć znienacka z radioodbiornika. Tak samo jest z "Kind of Magic". To też wpływ obróbki "królewskiej". Faktycznie skopiowali styl lat '80tych, ale również przekształcili go na własny użytek. Ale racja, aranżacje robił za nich syntezator (a nie od początku do końca oni sami) i tu tkwi problem "płycizny muzycznej" tych utworów. Zauważyłeś jak archaicznie dziś brzmi ten pisk na początku "Play the Game" natomiast jak dobrze broni się przed czasem sam utwór? Oczywiście nie same syntezatory ponoszą za to winę, ale oni sami również. Zaczęli odcinać kupony od własnej sławy. W warstwie budowy utworu "Tear it up" brzmi jak "We will rock you" (oba utwory są wręcz skandowane a nie śpiewane, oba są mocno rockowe w swej wymowie), "This is the world..." jak "Love of my life", "Manon The Prowl" z pewnością miało być drugim "Crazy Little Thing Called Love" (oba są w stylu słodkiego popu lat 50tych), "Spread Your Wings" to pierwowzór "Keep Passing The Open Windows", i tak mógłbym wymieniać jeszcze długo.
Mimo wszystko takie cholernie posiadające ducha lat '80tych "One Vision" miało ambicje skierowania uwagi słuchacza na pewien problem, podobnie jak "This is the world...". A już "Under Pressure" nie tylko porusza ważny, ponadczasowy problem, ale jest genialne w warstwie muzycznej i tekstowej. Pamiętaj, nie dyskutujemy jaki okres w ich historii jest najlepszy pod względem artystycznym (bo tu się z Tobą od samego początku zgadzam), lecz czy wystarczyło im do końca ambicji, aby nie tylko dać słuchaczowi tego czego chce (czyli przyjemnej dla ucha muzyczki), ale dać też coś dla duszy słuchacza (świetne walory muzyczne, ponadprzeciętna, poetycka konstrukcja tekstu lub też ważna do przekazania treść). I o ile można się sprzeczać czy to im się do końca udało w "One vision", jak dla mnie "This is the world...", "Under Pressure" i "Was It All Worthit" bronią się świetnie z tego sprawdzianu.

[black_queen]

[hamburger]

[Bizon]

hamburger - ja nie twierdze, ze freddie byl nieszczery spiewajac ITTWWC? chodzi raczej o to, ze wielkie gwiazdy spiewajace utwory tego typu przywoluja raczej nieco ironiczny usmiech na mojej twarzy bo nawet jesli sa szczerzy w tym co spiewaja, to brzmi to troche sztucznie, ale to tylko moja odczucia

co do ambitnosci innuendo... a wlasciwie nie tyle innuendo, tylko generalnie tekstow rockowych... ambicja nie oznacza, ze w utworze musi pojawic sie jakis procent slow, ktorych przecietny sluchacz nie zna i musi sprawdzac w slowniku co one oznaczaja... dla mnie to bardziej oznacza to, ze piszacy dany tekst potrafi przekazac, to co mial na mysli uzywajac byc moze czasem prostych konstrukcji, ale takich, na ktorych uzycie nie wpadlby moze koniecznie pierwszy lepszy teksciarz... ja tez pisze teksty.. czy one sa ambitne? ni cholery... mimo, ze nie pisze tekstow typu "sru tu tu, i love you", uwazam, ze nie bylbym w tym momencie w stanie napisac tekstu typu innuendo, mimo ze uzyte tam slowa nie naleza do jakichs nie wiadomo jak wymyslnych

ale to oczywiscie jest dyskusja nieco jalowa... dla mnie innuendo jest tekstem ambitnym i dobrze napisanym, dla kogos innego moze nie byc... dla mnie put out the fire zahacza o grafomanie (grafomanstwo? heh) i jest przykladem zwyklego pojscia na latwizne i napisania tekstu, ktory nawet ja bylbym w stanie napisac (i smiem twierdzic, ze zdarzylo mi sie popelnic w zyciu lepsze), natomiast ktos moze w tym odnalezc jakies piekno (chociaz ja osobiscie nie wiem jakiego rodzaju piekno by to mialo byc )


edit: odniose sie jeszcze do tego, ze na koncertach nie grali smaczkow z TMOTBQ czy BR, bo nie umieli... oczywista nieprawda.. gdyby nie umieli tego zagrac, to by nie zagrali na plycie... brian nie umial zagrac flamenco solo z innuendo, zagral je steve howe i brian sie z tym nie kryje... skoro zagrali, to umieli... ale zupelnie inna sprawa jest przeniesienie tego na warunki koncertowe... oczywiscie, ze nie byliby w stanie zagrac bo rhap i marszu w calosci na zywo w taki sposob, zeby utwory te nie stracily swojej studyjnej magii, ale nie z braku umiejetnosci, a z tego prostego powodu, ze w zespole bylo ich czterech... w bo rhap bylo tyle nakladek wokali w srodkowej czesci, ze malo braklo, a zniszczyliby tasme matke z nagraniem dodajac coraz to nowe warstwy wokalne... a przypominam, ze wszystkie te wokale nagrywali w 3 osoby! podobnie wyglada sprawa z marszem, tyle ze tu nie tylko owkale, ale i partie gitary... brian musialby miec ze 3 pomocnikow przynajmniej, zeby byl w stanie na zywo odegrac ten kawalek i nie stracic nic z jego brzmienia studyjnego.. zwyczajnie sie nie da tego zrobic z jednym gitarzysta.. umiejetnosci nie maja tu nic do rzeczy
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Fenderek]

[Fenderek]

[Mariusz]

Hamburger, nie zgodzę sie z Tobą- chłopaki nie grali tych 'smaczków' nie dlatego, że nie umieli, ale właśnie dlatego, że te dwa utwory akurat są aż tak skomplikowanymi kompozycjami!!!! Sorry, wyobrażasz sobie KOGOKOLWIEK grającego na żywo operową część Bo Rhap czy środkowy fragment Marszu? Bo ja NIE!!! Tego po prostu nie dało się zagrać na żywo...Piszesz, ze oceniasz ambicję muzyki po koncertach. To co powiesz na White Man/Prophet's Song? Słyszałes te wykonania live? Są BOSKIE!!! Lub środek Get Down, Make Love...Czy to musi być wykonane tak samo jak w studiu? NIE! Bo wtedy granie na żywo traci cały swój urok i sens...

EDIT: Fenderek tez dobrze to ujął...
_________________
There Must Be More To Life Than This

[Mikikakak]

Bizonie, w tym poście ani razu nie przywołałeś swojego uchochanego Body Language
A czy teksty na Innuendo mogą świadczyć o ambitności Queen? Utwór tytułowy od strony muzycznej i tekstowej prezentuje się wyśmienicie, a reszta? The Show Must Go On? These Are Days Of Our Lives? Również posiadają niezłe teksty. Inne są może nieco słabsze, ale nie odstają jakoś rażąco od reszty.
Czymś z zupełnie innej beczki jest przwywoływany tu kawałek Who wants to live Forever. Już po tytule można mieć (całkiem uzasadnione) wrażenie, żę może to być piosenka z niezłym tekstem. I tak jest w rzeczywistości. A czy sama piosenka jest ambitna? Z pewnością!
_________________
Jeszcze raz bardzo pana przepraszam.

[Fenderek]

[Mariusz]

Fenderek, cóż mogę dodać...Wypada mi się tylko(i AŻ) zgodzić z Tobą!
_________________
There Must Be More To Life Than This