Ambitne Queen...?

[krs]

metallica ma dobre teksty? ja pierdolę, aż się wzruszyłem... lepsze niż 95% tego co napisało queen? kogoś tu chyba mocną zgięło w niezbyt odpowiednią stronę...

[Larry Lurex]

Lata 80 na pewno nie były ambitne, bo lata 80 to sam kicz, ale mówiąc, że w latach 80 nie stworzyli nic ambitnego jest krzywdzące. A przesłanie jakie niesie ze sobą "One Vision"? Może nie jest to utwór ambitny muzycznie, ale tekstowo już z pewnością. A kawałek "Under Pressure"? A utwór "Is This The World We Created"? A czy w "Was It All Worthit" nie ma wkomponowanej w muzykę w pewnym momencie sekcji smyczkowo-dętej, jak dla mnie ambitny zabieg muzyczny (co prawda tego typu ekstrawagancję powielili z "Bohemian Rhapsody", ale uważany przez wszystkich "Innuendo" za genialne też bazuje budową na BR), zresztą tekst w tej piosence też uważam za ambitny.

[lemur]

[Misiu]

[Mikikakak]

[Fenderek]

[Mariusz]

Fenderek, Krs nic nie wspominał o Is This...?, tylko Larry Lurex z tego, co widzę...
_________________
There Must Be More To Life Than This

[Fenderek]

[daga]

Ja tam twierdze, że w sensie ogólniejszym Queen i reszta braci rockowej ma ambitniejsze teksty do Erotici, Aquy, Masterboya itd. Ale wśród braci rockowej Queen już nie wygląda tak ambitnie z tekstami.
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl

[Bizon]

[krs]

niektórym się w głowach krzywo układa... zdaje sie Wam, ze ambitny tekst to tekst socjologiczny... najlepiej by traktował o problemach tego świata możliwie żałośnie, więc dużo polityki i wojen w tle nie zaszkodzi. gówno to nie ambitne podejście. w większości wypadków jest to pokraczne i głupie, gdy niedouczony muzyk zastanawia się nad problemami tego świata. gdyby may ze swoją głową pogadał na temat problemów świata z kimkolwiek z metalliki mógłby z niego zrobić po prostu debila. przecież w muzyce nie chodzi tylko o to by pomniki z piedestałów strącać! zupełnie zapomnieliście o wymowie lirycznej tekstów, o ich wymowie czysto artystycznej, symbolicznej itd. a te po stronie queen w wielu piosenkach są fantastyczne - uwielbiam teksty z queen II... niesamowity klimat, momentami wręcz bajkowy i wielce liryczny. buźka moi kochani:)

[black_queen]

[Fenderek]

[black_queen]

Tak tak, niejasno się wyraziłam. 90% tyczy się lat 70-tych właśnie. Chociaż lat 80-tych do 70-tych nie sposób porównać, to jednak w tamtym okresie też się czasem świetne piosenki trafiały- np.Who Wants To Live Forever, Was it all worth it.

[hamburger]

Moim zdaniem, ambitna muzyka to po prostu taka, która instrumentalnie, wokalnie i kompozycyjnie stoi na bardzo wysokim poziomie. Celem autora ambitnej muzyki jest stworzenie czegoś profesjonalnego, bez oglądania się na masy. W ambitnej muzyce linia każdego instrumentu jest przemyślana i dość rozbudowana, kompozycja zaś niebanalna, a pomimo to piękna, melodyjna i potrafi wzbudzić u człowieka wrażenia estetyczne. Wszystkie te warunki spełnia właściwie tylko muzyka klasyczna. No, i może jeszcze jazz. Rockowa muzyka (prawie cała) nie jest ambitna, bo parę wymienionych elementów jest w niej zaniedbanych. Jeśli chodzi o instrumenty, to właściwie tylko gitara elektryczna pracuje na bardzo wysokim poziomie. Co do bassu i perkusji, nie oszukujmy się. Perkusja - łupu cupu, dwa razy w jeden talerz, dwa razy w drugi i tak na zmianę. Linia bassu też jest mało rozwinięta, zazwyczaj parę prostych dźwięków. Kompozycja... przeważnie dość prosta zwrotka i jeszcze prostszy, wpadający w ucho refren - takich piosenek można wymieniać tysiące. Gdyby nie różne aranżacje tych utworów, melodycznie sporo z nich wydawałoby się bardzo podobnymi. Oczywiście, są w muzyce rockowej wyjątki, ale Queen do nich nie należy. Ambitna muzyka nie może w tak dużym stopniu koncentrować się na trafieniu w gusta przeciętnych słuchaczy, bo taki cel w naturalny sposób musi pociągnąć za sobą obniżenie jej ambicji i spore uproszczenie. Muzyka Queen nie jest więc dla mnie ambitna, bo jest skierowana do takich ciemnych, nie wymagających słuchaczy, jak np. ja Ja się nie znam na teorii kompozycji, nie znam się na instrumentach, a zatem nie mogę wymagać wiele, dlatego muzyka rockowa mi odpowiada - wpada w ucho, wyzwala jakieś tam emocje i dobrze się jej słucha. Ale to, że tak bardzo przypada do gustu przeciętnemu słuchaczowi, to jest właśnie dowód na to, że jest średnio ambitna. A dla kogoś bardzo obytego w muzyce twórczość Queen musi brzmieć naprawdę denerwująco banalnie
Co do tekstów, nie widzę sensu się nad tym zastanawiać. Nigdy nie rozumiem, dlaczego ktoś uważa dany tekst za nieambitny. Jak jest o miłości, to nieambitne. Jak jest o głodujących ludziach, nieambitne. Jak jest dowcipny, niepoważny, to również nieambitny. Wychodzi na to, że najlepiej, aby tekst piosenki był jakąś rozbudowaną rozprawą psychologiczną, albo socjologiczną i tylko wtedy będzie ambitny. To teraz wyobraźcie sobie, że wszystkie piosenki mają taki tekst. Wspaniale, prawda?
Zawsze ciężko mi mówić, jaki tekst jest ambitny, a jaki nie. Miarą ambicji utworu muzycznego jest dla mnie ilość pracy potrzebnej do stworzenia go, a także wielkość umiejętności niezbędnych do stworzenia go i zagrania. Do tekstów ciężko to odnieść, bo tak naprawdę, to napisanie tekstu nie jest czymś aż tak trudnym. O ile komponowanie i granie wymaga jakiejkolwiek wiedzy muzycznej, o tyle pisanie tekstu wymaga jedynie umiejętności posługiwania się piórem i pewnej wprawy. W 'wirtuozerii' tekstowej nie można zajść nawet w ćwierci tak daleko, jak w wirtuozerii muzycznej. Dlatego wystarcza mi, gdy tekst jest po prostu ładny
_________________
The one thing we're all waiting for
Is peace on Earth, an end to war
It's the miracle we need
The miracle...

[Larry Lurex]

Co do "ONE VISION" - faktycznie kompozycja utworu jak i warstwa tekstowa nie są najwyższych lotów, zgadzam się. Przesiąknięte kiczem lat '80tych, zgadzam się. Chciałem powiedzieć (być może nie wyjaśniłem się jasno), że właśnie dlatego, że tekst jest prosty w odbiorze i przyjemny dla ucha a jednocześnie mówi o dość wzniosłych sprawach (równość, itp.) świadczy o jego ambicji. Jest ambityny, bo napisany tak, aby mógł go zrozumieć nie tylko absolwent Oxfordu, ale także robotnik z Newcastle czy niewykształcony murzyn żyjący w apartheidzie (Live Aid się kłania). Sądzę, że podane przykłady robotnika i murzyna mogłyby mieć kłopoty ze zrozumieniem przesłania "One Vision", gdyby była napisana w poetyce, którą stosował Queen w latach '70tych.

Co do "IS THIS THE WORLD... - banalny utwór? Równie dobrze można to samo powiedzieć o "LOVE OF MY LIFE". Ta sama, prosta i małozłożona budowa muzyczna, tak samo banalny tekst:
"...miłość mojego życia, nie rań mnie,
zabrałaś moje serce a teraz odchodzisz..."
A jednak wszyscy zgodnie twierdzą, że cały album "operowy" jest taki ambitny. Jak dla mnie obie piosenki są bardzo do siebie podobne, zaśpiewane z tą samą nutką dramatyzmu, tak samo (przynajmniej mnie) łapią za serce.

Co do "Was It All Worthit" - moim zdaniem, ten utwór pasuje bardziej do stylisyki "Innuendo" niż "The Miracle", muzycznie całkiem niezły, tekstowo również. Ta wstawka ze smyczkami i resztą wpasowana jest bardzo dobrze, w ogóle nie czuje tam syntezatora (czego nie mogę powiedzieć o reszcie "Cudu"), daje fajną chwilę wytchnienia przed przesiąkniętymi mistycyzmem słowami: "...widzieliśmy Boga i (Salvatore) Dali..." Moment ten odczytuję jako spontaniczną ekstrawagancję jaką od początku uprawiał Queen, a nie jako coś na siłę. Po Bohemian Rhapsody nie było to nic nowego, ale napewno nie psuje to mojego odczucia wobec tego utworu.

[krs]

zespół, którego perkusista nie jest w stanie zagrać równo na cztery na koncercie (zresztą gra tak, jakby walił cepem o podłogę), którego riffy jestem w stanie opanować po paru zagrajkach jest ambitny? złamanie rytmu uchodzi w ich muzyce za szczyt - jeżeli wiesz o czym mówię. teksty metalliki są ambitne? w takim razie Ty jesteś dość mało amitnym człowiekiem tak właśnie twierdząc...

ps. queen robiło nie tylko o niebo lepszą muzykę, ale i pod względem tekstów nie oceniajmy ich tak surowo. myślę, że do tekstu innuendo żaden, powtarzam żaden z tekstów metalliki nie mógłby się nawet zbliżyć...

ps2. co wiem o wokaliście tego zespołu? całkiem sporo... i nie mów mi proszę, że mógłbym porównać jego inteligencję do may'a, bo w ten sposób obrażasz moją...

[Fenderek]

[Fenderek]

Fajnie, ze sa chetni do rzeczowej i milej dyskusji

[Larry Lurex]

No cóż, to Twoje odczucie, moje jest zgoła odmienne odnośnie "IS THIS THE WORLD...". Poza tym powołam się na akcje charytatywne, których uczestnikiem był Mercury, udowadniające, że jego "ból na zło tego świata" nie był pusty. I nie chodzi mi o kwoty na walkę z AIDS, które dawał krótko przed śmiercią, ale akcje jak np. musical "Time" (tak, tak, wystąpił tam za darmo). Nie wspomne o "Live Aid" choć może to nienajlepszy przykład, bo tam każdy chciał się pokazać.

Jeśli chcecie powiedzieć, że w '80tych latach chcieli się wpasować w to co było akurat popularne to musze Was rozczarować. Robili to zawsze! Zaczynali od glamrocka (poetyckiego i pięknego zarazem jak uważacie), bo był wtedy popularny w UK, odeszła era glamrocka to i oni zmienili nieco brzmienie. "News of the World" nagrane jest w brudniejszym, troszkę agresywnym stylu, nawiązującym do rodzącego się wówczas ruchu punkowskiego, bo to było na topie w tamtym okresie. I tak do końca, "Innuendo" nie wyłączając (np. "I can't live with you" to typowy komercyjny kawałek pod szeroką publike początku lat '90tych). Ale czy to zanaczy, że brak im było ambicji? Nie, bo zawsze starali się (z różnym skutkiem oczywiście) osiągnąć sukces komercyjny jak i artystyczny.

Kilka ciekawostek:
Skoro była o Metalice mowa, przypomniało mi się, że to nie Metalica jako pierwsza zaczęła grać trash metal jak się ogólnie uważa tylko nikt inny jak... Queen! "Stone Cold Crazy" jest pierwszym trash metalowym kawałkiem jaki powstał.
Podobnie jest z punkiem. Nie Sex Pistols go stworzyła lecz Queen, komponując "Sheer Heart Attack" (chodzi mi o utwór, nie album) mimo, że wydany w tym samym roku co debiut Sex Pistols, został stworzony w roku '74, lecz nie trafił na płytę z tamtego okresu, bo muzycy uważali, że nie pasuje do całości. Wykorzystali utwór dopiero, gdy rozpoczeła się moda na punk.

P.S. Szacunek za Fallouta, uwielbiam tą serie.

[Mikikakak]

[krs]

i Ty śmiesz wspominać cokolwiek o kulturze dyskusji... obarażasz mnie, wyzywasz... ja tego nie robię. ale dla Ciebie zrobię wyjątek:) jesteś zakompleksionym szczeniakiem, którego wątła wiedza nie pozwala mu dostrzec choć odrobiny racji u innych. czytając Twoje posty można zauważyć, iż Twoje wymądrzanie się jest tylko przykryciem naprawdę marnego ego. to ostatnia rzecz, którą napisałem w Twoim kierunku.

ps. a Ty znasz tych muzyków na tyle, by móc o nich kreować dany sąd? znasz ich z tych samych źródeł co i ja, więc przymknij się z takimi argumentami.

[Mikikakak]

Hmmm... Mała rada na przyszłość. Jeżeli już kogoś obrażasz na foum - lepiej pisz kogo obrażasz. Bo z kontekstu raczej nie wynika...
_________________
Jeszcze raz bardzo pana przepraszam.

[Bizon]

przestan sie osmieszac czlowieku... wyskakujesz z glupimi tekstami w kazdym swoim poscie, poczawszy od pokazania jakimi to muzycy metalliki sa debilami, po zarzucanie braku ambicji rozmowcy tylko dlatego, ze ma inne zdanie od twojego... to nie o nim zle swiadczy, tylko o tobie... to jest forum dyskusyjne poswiecone zespolowi muzycznemu, a nie forum kiboli, wiec moze bys sie dostosowal do standardow dyskusji... no juz pomijam, ze nazwanie fenderka szczeniakiem z watla wiedza jest conajwyzej zabawne dla kazdego, kto mial okazje go poznac... a tak.. wlasnie.. niektorzy z nas go znaja.. ty nie... jesli nie masz innych argumentow niz "przymknij sie" to zrob nam przysluge i zastosuj sie do swoich slow sam...

a teraz wracajac do dyskusji z tymi, ktorzy dyskutowac potrafia, mimo prezentowanego innego zdania.

LL - no widzisz, dajesz przyklad love of my life.. problem w tym, ze ten kawalek stawiam mniej wiecej na tym samym poziomie co ITTWWC? tyle tylko, ze on jest jak dla mnie nieco bardziej szczery chocby ze wzgledu na to, ze byc moze mercury opowiadal w nim o wlasnym milosnym zawodzie (byc moze mary, moze ktorys z facetow po mary), natomiast z calym szacunkiem, spiewanie przez wielkie bogate gwiazdy o tym, jak to jest zle w afryce i jak to wszyscy gloduja jest dla mnie malo przekonujace

chociaz w sumie, jesli chodzi o aranzacje, jednak love of my life studyjne postawie wyzej niz ITTWWC? bo mamy tam przeciez i wstep i "solo" na pianinie mocno inspirowane chocby chopinem... i mimo, ze wciaz uwazam studyjna wersje za przeslodzona i za najslabszy kawalek na ANATO, to chyba jednak muzycznie jest to utwor bardziej zlozony i niebanalny niz jego odpowiednik na the works. .. chociaz to oczywiscie opiera sie tylko na moich odczuciach i kazdy moze miec inne... (chociaz jak chce miec racje, to powinien miec takie, jak moje )
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Mariusz]

Bizon, Love Of My Life jest o Mary...
_________________
There Must Be More To Life Than This

[krs]

wynika z kontekstu, kogo obrażam:) fenderek też wziął do siebie tekst o krzywej głowie, choć w jego stronę nie był skierwany wprost. drogi bizzy, mam prawo odpowiedzieć w ten sam sposób, w jaki jestem atakowany.

[Fenderek]

[Qnegunda]

[Bizon]

[krs]

agresja z mojej tylko strony? ja pisałem sam o sobie jako o tłumoku? kto kogo pierwszy obraził ad personam? bądź łaskaw wykazać się odrobinę mniejszą stronniczością...