FAQFAQ
SzukajSzukaj
UżytkownicyUżytkownicy
GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja

ProfilProfil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
ZalogujZaloguj

Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna
Użytkownikami tego forum nie są wyłącznie (i w większości) członkowie Polskiego Fanklubu Queen, dlatego ogółu opinii prezentowanych na forum nie można traktować jako opinii Fanklubu, w tym jego Zarządu i innych organów nadzoru.
Polski Fanklub Queen

Czat.Queen.PL!
czego nie lubisz w Queen ?!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna -> Queen - Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kater



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 6820
Skąd: Góry Samotne

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Leniu napisał:
To prawda - szkoda tylko, że i Innuendo nie było w stanie poprawić skrzywionego wizerunku Królowej...

No - ja to bym chciał widzieć w Innuendo taką Noc w Operze na poważnie Laughing Ale nie ta liga jednak. ;f
_________________

PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
szymek_dymek



Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mariusz napisał:

OK, ale żeby zaraz pisać tak jak Szymek, że Noc w Operze bije Insynuację na łeb, na szyję? Rolling Eyes Confused

Oj, no to takie przesadzone trochę stwierdzenie było z mojej strony... Jak dla mnie "Innuendo" jest na jakimś czwartym miejscu w prywatnym rankingu, a wyprzedzają ją na pewno "ANATO", "Jazz" i "Queen II"... Lubię patos w twórczości Królowej, ale raczej patos dowcipny niż patos mistyczny.

Żeby nie było całkiem nie na temat - napiszę, czego nie lubię w "Innuendo":
- nierówności - obok utworów wybitnych pojawiają się zwyczajnie słabe,
- produkcji - moim zdaniem jest słabsza niż np. na "The Miracle"; takie "I Can't Live With You" woła o pomstę do nieba,
- niespójności - tzn. SPÓJNOŚĆ JEST!, ale psują ją niektóre kawałki IMHO, jak wymieniony powyżej, albo "The Hitman"... to mógł być concept-album w każdym calu!
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
mumin_king



Dołączył: 14 Cze 2006
Posty: 6343
Skąd: Rzekuń

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No właśnie ta otoczka końcówki życia Freddiego. Dla nas fanów są to dramtayczne płyty, praktycznie każdej piosence przypisujemy jakąś historię. Stąd wychodzi ta lepszośc Innuenda, ANATO nie potrzenbowało żadnej otoczki by stać się jednym lepszych albumów rockowych w historii muzyki.
_________________


GGP - na spotkanie ze świeżoscią

Bój się bloga NOWOŚĆ Exclamation BLOG MUMINA Exclamation

wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen WP Kontakt
kater



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 6820
Skąd: Góry Samotne

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szymek_dymek napisał:
[Żeby nie było całkiem nie na temat - napiszę, czego nie lubię w "Innuendo":
- nierówności - obok utworów wybitnych pojawiają się zwyczajnie słabe,
- produkcji - moim zdaniem jest słabsza niż np. na "The Miracle"; takie "I Can't Live With You" woła o pomstę do nieba,
- niespójności - tzn. SPÓJNOŚĆ JEST!, ale psują ją niektóre kawałki IMHO, jak wymieniony powyżej, albo "The Hitman"... to mógł być concept-album w każdym calu!

Dobrze gada, polać mu wódki. Zresztą Hitman akurat mógłby zostać (w przeciwieństwie do ICLWY), tylko w innym miejscu. Przecież na ANATO też jest taka hard rockowa Sweet Lady (której zresztą kiedyś nie lubiłem) a komponuje się świetnie.
_________________

PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
nevada



Dołączył: 22 Sty 2007
Posty: 753
Skąd: Radom

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ciekaw jestem jakby było odbierane Innuendo, gdyby ta płyta powstała wcześniej, nie przed śmiercią Freddie'go.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
Mattey



Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja nie twierdzę, że Innuendo jest lepsze od ANATO, tylko, że nie ma tam zgrzytów i upychaczy, a za takie rozumiem np. "Friends Will Be Friends Will Be Friends WIll Friends Be Friends Will Be Be Friends" czy "Machines...", bo taki Hitman ma całkiem niezły riff. All God's People też jakoś specjalnie nie odstaje, a "I can't live with you" to tylko kewstia produkcji, bo sama piosenka niezła.
A płyta jest eklektyczna sama w sobie, choć zgadzam się, że wokółFreddowska otoczka daje jej kilka punktów więcej. Mimo wszystko uważam, że płyta sama się broni.
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
mike



Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nevada napisał:
Ciekaw jestem jakby było odbierane Innuendo, gdyby ta płyta powstała wcześniej, nie przed śmiercią Freddie'go.


Myślę, że Innuendo byłoby odebrane podobnie do The Miracle (oczywiście zakładając, że powstałaby w 1991 roku, a nie na przykład wcześniej). Chociaż niestety mam wrażenie, że gdyby nie zbliżająca się śmierć Freddiego, to ta płyta nie miałaby szans powstać i dalej bylibyśmy raczeni tworami w stylu lat '80...no chyba, że chłopaki by się rozpadli.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać Wink

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! Very Happy (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!


Ostatnio zmieniony przez mike dnia Nie Paź 21, 2007 1:37 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
szymek_dymek



Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nevada napisał:
Ciekaw jestem jakby było odbierane Innuendo, gdyby ta płyta powstała wcześniej, nie przed śmiercią Freddie'go.


Pewnie jako kapkę przeintelektualizowany album na niezłym poziomie Smile Płyta obroniłaby się muzycznie, ale niektóre teksty mogłyby być odebrane jako mocno nieautentyczne w wykonaniu Queen. Teraz, to co innego - historia nadała "Innuendo" szczerą do bólu wymowę.

No ale wiadomo też, że gdyby nie świadomość choroby, to powstałoby coś całkiem innego Cool
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
nevada



Dołączył: 22 Sty 2007
Posty: 753
Skąd: Radom

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 1:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No właśnie...czy jeśli nie zbliżająca się śmierć Freddie'go, czy takie utwory, które znajdują się na Innuendo by w ogóle powstały.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
Mariusz



Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 4:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

szymek_dymek napisał:
Oj, no to takie przesadzone trochę stwierdzenie było z mojej strony...


Ja myślę... Wink Twisted Evil

@Nevada, nigdy się tego nie dowiemy...A gdybania nie lubię...Moim zdaniem, Innuendo i tak się broni muzycznie!
_________________
There Must Be More To Life Than This
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Gohan



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 4:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Widzę, że wywiązała się dyskusja o Innuendo w nieodpowiednim miejscu Wink Powiem tyle, dla mnie ten album stoi na piedestale przede wszystkim dzięki okolicznościom towarzyszącym jego wydaniu. Muzycznie genialny wcale nie jest. Aczkolwiek jest to jeden z tych lepszych albumów. I na pewno nie posunę się do stwierdzenia, że nie lubię Queen ze względu na Innuendo...
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
BeBe



Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 7:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może zbytniej popularności niektórych kawałków [WWRY czy WATC].
Kiczowatości w późnym okresie czasu [chodzi mi o połączenie mocnego, hard rockowego brzmienia i popowych syntezatorów. okropnie to brzmi].
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Mattey



Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 10:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Za fatalną produkcję na kilku albumach...zepsuli piosenki o niesamowitym potencjale...
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!

wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!

wg NARa: Drugi Fenderek!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 10:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stwierdziłam jakiś czas temu, że w Queen nie lubię:
Queen Production
Jima Beacha
odrealnionego momentami myślenia Briana Wink
polityki wydawniczej
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Kensington



Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar

PostWysłany: Nie Paź 21, 2007 10:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

daga napisał:
Jima Beacha


Czemu?
_________________

Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Fenderek



Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 8:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kensington napisał:
daga napisał:
Jima Beacha


Czemu?

Bo to czesto on jest odpowiedzialny za polityke wydawnicza QP.
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
mike



Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 8:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No Jim Bitch sporo nerwów napsuł Confused
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać Wink

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! Very Happy (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Jimmy_27



Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 86
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 9:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Płyty "Hot Space" i kawałka "You don't fool me" - jeśli cokolwiek miabym wskazać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
Kensington



Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 9:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mike napisał:
No Jim Bitch sporo nerwów napsuł Confused


Mógłbyś rozwinąć?
_________________

Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
mike



Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 10:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odpowiadając za tę politykę wydawniczą, gdzie już kilka razy liczyliśmy na coś z lat '70, a pojawiały się rzeczy z lat '80, to wszystko.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać Wink

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! Very Happy (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 10:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A jak ocenić coś takiego:
- w 2001 zapowiada Greg Brooks, że pod koniec roku ukaże się box no, ale nie on o tym decyduje.......
- w 2004 roku bodajże Jim ogłasza w Moskwie publikacje 2 piosenek z Freddiem niepublikowanych zrobionych na Queen w stylu MIH.......
- ma ksywkę "sknerus"

i inne detale, na które natrafiam w książkach o Queen typu zachowanie jego po śmierci Freddiego w stosunku do Jima Hutona i Petera Freestona.

- nic nie zrobił z kariera Edyty Górniak
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Kensington



Dołączył: 27 Sie 2004
Posty: 4263
Skąd: Modar

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 10:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

daga napisał:
A jak ocenić coś takiego:
- w 2001 zapowiada Greg Brooks, że pod koniec roku ukaże się box no, ale nie on o tym decyduje.......
- w 2004 roku bodajże Jim ogłasza w Moskwie publikacje 2 piosenek z Freddiem niepublikowanych zrobionych na Queen w stylu MIH.......
- ma ksywkę "sknerus"


A czy Brian, Roger i John nie mają w tych sprawach nic do powiedzenia?

daga napisał:
i inne detale, na które natrafiam w książkach o Queen typu zachowanie jego po śmierci Freddiego w stosunku do Jima Hutona i Petera Freestona.


OK, zgadzam się, to nie było w porządku, ale czy ma to wpływ na politykę wydawniczą?

daga napisał:
nic nie zrobił z kariera Edyty Górniak


A miał coś zrobić?
_________________

Z kobietami się nie dyskutuje. Kobiet się słucha.
Moje aukcje
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Redemptorysta



Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 9

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 1:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co mnie w Queen wkurza?

- syntezatory
- głos Maya
- okres The Works - The Miracle
- reaktywacja Queen
- Robbie Williams
- Reklama Pepsi
- Musical We Will Rock You
- zęby Freddie'go
- obleśne show Freddiego na scenie
- niemoralne życie członków zespołu
- brak pokory ze strony członków zespołu
- brak szacunku wobec odejścia Wielkiego Polaka Jana Pawła II i zagranie w tych dniach żałoby koncertu w samym Rzymie
- zachłanność Maya na dalsze granie pod szyldem Queen
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Jimmy_27



Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 86
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 2:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oj, na We Will Rock You to ja bym pojechał...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
Redemptorysta



Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 9

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 3:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jimmy_27 napisał:
Oj, na We Will Rock You to ja bym pojechał...


A ja nie Wink dla mnie to jest tak jak z reaktywacją (której nawiasem mówiąc jestem przeciwny): Queen był kiedyś wielki i teraz nagle znów jest na topie. Bez sensu, jak dla mnie!!!
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kater



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 6820
Skąd: Góry Samotne

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 3:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teuś? ;>
_________________

PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
Jimmy_27



Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 86
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 3:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A nie wydaje Ci się, że to po prostu wiecznie żywa legenda? I chyba nie ma w tym nic złego, że ktoś próbuje przypomnieć twórczość Queen. Dzięki temu zespół, którego już tak naprawdę nie ma zyskuje coraz większe rzesze fanów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
Mikikakak



Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 210
Skąd: Kovary

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 5:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiecznie żywa - tak, ale czy można ciągnąć coś w nieskończoność? Queen bez Freddiego to jak PSL bez Waldemara Pawlaka.
_________________
Jeszcze raz bardzo pana przepraszam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Jimmy_27



Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 86
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 5:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mikikakak napisał:
Wiecznie żywa - tak, ale czy można ciągnąć coś w nieskończoność? Queen bez Freddiego to jak PSL bez Waldemara Pawlaka.


Ale porównanie Confused
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
kater



Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 6820
Skąd: Góry Samotne

PostWysłany: Wto Paź 23, 2007 5:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jimmy_27 napisał:
Mikikakak napisał:
Wiecznie żywa - tak, ale czy można ciągnąć coś w nieskończoność? Queen bez Freddiego to jak PSL bez Waldemara Pawlaka.


Ale porównanie Confused

Popłaczmy się.
_________________

PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG Tlen
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna -> Queen - Ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 7 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group. Dopracował: Piotr^ Kaczmarek