| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
 Wysłany: Sob Paź 20, 2007 2:04 pm Temat postu: |
 |
|
| Fenderek napisał: | | Jeszcze jeden temat wart przypomnienia? |
Wart 
Ciężko było się przekopać przez taśmy, ale warto... 
Czego nie lubię w Queen? Myślę, że wszystko zostało już powiedziane, ale dodam od siebie, że bardzo w Queen brakuje mi solówek Johna - ot takich jak Liar. Bardzo lubię gitarę basową i solówki na niej - dlatego tak ubolewam nad tym, że mało tego było... Za to ich nie lubię |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 2:29 pm Temat postu: |
|
|
| Bizzz fczuonek czasu temu napisał: | | hmm czego nie lubie? zwrocenia sie w strone popu na the works i a kind of magic... i nie lubie sola briana.. jest przydlugawe i wlasciwie od 30 lat prawie sie nie zmienilo... to chyba wszystko w sumie.. w koncu to od ponad 13 lat moj ulubiony zespol i nigdy sie to nie zmieni |
no mysle, ze teraz by sie tego wiecej uzbieralo... czlowiek zdanie zmienia co do niektorych rzeczy, inne zauwaza po latach, a o jeszcze innych sobie zwyczajnie przypomina.
przede wszystkim oprocz juz wymienionych
- masakrycznie kiepskiej produkcji na plytach od the game po a kind of magic... o ile jazz czy news of the world (i generalnie wiekszosc plut queen) nie grzeszylo jakas wyrafinowana produkcja i niektore z tych plyt wlasciwie wypadaloby nagrac na nowo jakby byla taka mozliwosc (a nie ma), o tyle the game , hot space, the works i a kind of magic zostaly zarzniete po prostu w czym duza zasluga macka odpowiedzialnego za wiekszosc z tych plyt (nie pamietam jak to bylo w przypadku a kind of magic, ale to juz chyba nie jego dzielo) no i naglego zwrocenia sie zespolu w strone tych tragicznie kiczowatych syntezatorowych plam dzwiekowych, ktore w kilku przypadkach nawet zastapily sola gitarowe...
- brak wiekszej ilosci bardziej rozbudowanych kompozycji typu the march of the black queen, prophet's song czy bo rhap
- odejscie w pozniejszych latach w duzym stopniu od brzmienia pianina na rzecz klawiszy i syntezatorow... to, co najbardziej mnie w queen kreci to wlasnie polaczenia drapieznosci gitary briana z brzmieniem pianina freddiego na pierwszych plytach chocby w takich kawalkach jak death on two legs... to dlatego chyba tak uwielbiam plyte petrucciego z rudessem
- generalnie slaba zmiennosc setlist na koncertach, zwlaszcza w latach 80tych... juz nie mowie tu o przykladach dream theater czy pearl jam, ktorzy potrafili noc po nocy grac zupelnie co innego, ale chocby gunsow, ktorzy na trasie use your illusion mieli przecwiczone ponad 50 kawalkow i mogli zagrac kazdy z nich... tu jak juz sie uwzieli na jeden set to podczas calej trasy niespodzianek bylo niewiele, najwyzej ze 4-5 kawalkow granych od czasu do czasu...
- zrozumiale z marketingowego punktu widzenia, natomiast kompletnie nie zrozumiale dla mnie jako fana nachalne promowanie tras the works i magic tour na roznego rodzaju wydawnictwach... dvd wembley, oficjalne vhs'y z wembley, rio, budapestu, totalna pomylka w postaci live magic, podczas gdy z calych lat 70tych mamy oficjalnie tylko live killers i rare live... nawet jak odeszli na chwile od tych 2 ostatnich tras, to wydaja sredni generalnie montreal, ktory brzmi jakby sobie w studio grali albo w pustej hali, i to jeszcze w dodatku znowu nie caly koncert.. polityka wydawnicza tegto zespolu zadziwia mnie z kazdym krokiem coraz bardziej.. do tego dochodzi dziwna jak dla mnie decyzja o wydaniu the game 5.1 zamiast ktorejs z pierwszych dwoch plyt (zwlaszcza dwojki)...
_________________
 
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 2:31 pm Temat postu: |
|
|
| Leniu napisał: | Wart
|
Tak sobie wlasnie uzmyslowilem, ze przestalem zagladac na to FORUM bo wiekszosc woli pieprzyc o polityce niz dyskutowac o muzyce Queen. W ciagu ostatnich kilku dni pojawilo sie kilka ciekawych tematow, watkow, pare osob podchwycilo dyskusje... I ja tez mam ochote w tym brac udzial
Bo chyba jednak lubie mowic o muzyce...
_________________
 
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 2:35 pm Temat postu: |
|
|
1. Za to, że John nie skomponował więcej numerów
2. Za trzy kawałki na płycie na SHA (lapofgodsy i SMM)
3. Za płyty The Works, a w szczególności A Kind Of Magic
4. Za niewydanie concept-albumu z prawdziwego zdarzenia
5. Za Queen +...
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 2:36 pm Temat postu: |
|
|
| Trzeba przyznać, że już dawno nie było takiego ożywienia w tym dziale... I cieszę się z tego, ze znów powoli rozkręcają się dyskusje na właściwe tematy - tj. te dotyczące zespołu... Oby tak dalej |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 2:48 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | 1. Za to, że John nie skomponował więcej numerów |
Nie jestem pewien, ile w takiej wypowiedzi jest sentymentu dla osoby Johna, a ile rzeczywistego pragnienia usłyszenia jego kolejnych kompozycji. Przeca pisał on utwory w większości proste (prostackie?), o banalnym tekście i budowie. To się MOŻE podobać, jako chwytliwe i wpadające w ucho - ale jakoś gryzie się z kolejną z Twoich wypowiedzi, w której życzysz sobie concept-albumu. Jakoś nie wyobrażam sobie "You And I" czy "I Want To Break Free" na takim wydawnictwie 
| Gohan napisał: | | 2. Za trzy kawałki na płycie SHA (lapofgodsy i SMM) |
Pewnie to rzecz gustu, ale jak dla mnie, tylko "podstawowe ITLOTG" jest do bani
| Gohan napisał: | | 3. Za płyty The Works, a w szczególności A Kind Of Magic |
Ja nie narzekam, ale o latach 80-tych w wydaniu Queen powiedziało się już tyle, że nie ma sensu dalej ciągnąć nierozwiązywalnego dyskursu Powiem tak: gdyby zamiast "The Works" nagrali "Queen III" ( ), to całowałbym ich po stopach - ale też gdyby nie mieli nagrać nic, to cieszę się choćby z tych plastikowych wydawnictw... Zawsze to jakiś ważny i integralny etap w dziejach zespołu, który niesie z sobą kilka perełek.
Co do mnie, to na pewno drażni mnie - wiadomo - jałowa polityka wydawnicza... Ponadto Roger na wokalu wścieka mnie wybitnie!!!
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
mumin_king
Dołączył: 14 Cze 2006
Posty: 6343
Skąd: Rzekuń
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 3:52 pm Temat postu: |
|
|
Przede wszystkim lat 80. Dlaczego napisałem w odpowiednim temacie. Dalej? Ciężko jest... Popełnili w innych latach trochę niepotrzebnych utworów też prawda...
Szkoda, też że potem Freddie odszedł o pianina, skupiając się na show koncertowym zbytnio. Miał niewątpliwy dar do grania na tym instrumencie i powinien to wykorzystać.
Wkurza mnie też te doprawianie całej otoczki Made In Heaven.
To tak po krótce, może kiedyś rozbuduję... 
_________________
 
GGP - na spotkanie ze świeżoscią
Bój się bloga NOWOŚĆ  BLOG MUMINA
wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mikikakak
Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 210
Skąd: Kovary
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 7:14 pm Temat postu: |
|
|
Czego nie lubję w Queen??? płytki The Worms no i trochę też AKOM. A resztę kocham (co do wzajemności, nie jestem pewien, ale John napisał przed chwilą SMSa, że mnie uwielbia). A syntezatory? Cóż, mogliby się bez nich obyć.
_________________
Jeszcze raz bardzo pana przepraszam.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mattey
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 7:38 pm Temat postu: |
|
|
No, piosenki z Rogerem na wokalu przypominają mi Wrestling na piły łancuchowe...
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!
wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!
wg NARa: Drugi Fenderek! |
|
| Powrót do góry |
|
|
PEJSY
Dołączył: 29 Wrz 2007
Posty: 72
Skąd: Przemyśl
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 8:58 pm Temat postu: |
|
|
Przedewszystkim za Queen+
_________________
Too much love will kill you
If you can't make up your mind
Torn between the lover
And the love you leave behind
You're headed for disaster
'cos you never read the signs
Too much love will kill you
Every time |
|
| Powrót do góry |
|
|
mike
Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Sob Paź 20, 2007 10:41 pm Temat postu: |
|
|
1. Emerytury Johna
2. Reinholda Macka
3. Flasha Gordona i Hot Space
4. Małej ilości koncertówek z lat '70
5. Tego, że I Can't Live With You od początku nie miało takiej jak na Rocks produkcji.
Z grubsza.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać
http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek!  (aktualizacje w każdy cojakiśczas)
Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)
C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lesheq
Dołączył: 17 Paź 2007
Posty: 785
Skąd: Przemyśl/Kraków
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 10:32 am Temat postu: |
|
|
Ja zaś w Queenie irytuje to, że nagrywajac Queen II zatytułowali osobno piosenki Ogre Battlle, FFMS, Nevermore, MOTBQ i FHLI. Przecież te utwory tworzą wielką prawie 20 min. suite, jeden przechodzi płynnie w drugi więc to jest w sumie jeden wielki utwór. Floydzi maja Atomowe Serce matki, Crimsoni Posejdona, także Genesis i Yes mają wielgachne piosenki. Gdyby te utwory na płycie Queen II tworzyły 1 wielką suite, to AHM Floydów wyglądałaby przy takim utworze raczej skoromnie, z całym szcunkiem dla Floydów, w ciagu tych 24 min. dzieje się mniej (chodzi mi o zmiany tempa, style muzyczne itp.) niż np. w samym 6 min Marszu Czarnej Królowej.
Szkoda, że Queen nie wyskoczyli właśnie chocby z jednym takim gigantem ponad 20 min, a przecież pod wzgledem pomysłów muzycznych i urozmaicania przebijali w tym czasie i Floydów i Crimsonów.
_________________
Lesheq |
|
| Powrót do góry |
|
|
kater
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 6820
Skąd: Góry Samotne
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 10:47 am Temat postu: |
|
|
Nie lubię:
- tego, że w latach 80 poszli na łatwiznę;
- tego, że Marsz Czarnych Kłinów nie trwa dłużej;
- ich textów (chociaz to akurat mały minus, bo ja rzadko zwracam uwage na text);
- I Can't Live With You i Hitmana, które szpecą mi arcydzieło;
- Hot Space i The Works (od AKOM prosze się odseksić);
- tego, że nagrali tylko jedną genialną płytę, bez żadnych zgrzytów i upychaczy (przynajmniej w moim odczuciu), a uważam, że stać ich było na więcej;
| Lesheq napisał: | | Floydzi maja Atomowe Serce matki, Crimsoni Posejdona, |
Chyba Lizarda. A co do nomenklatury to racja, ale zawsze można suitę określać jako Czarna Strona. Brzmi nawet groźnie.
_________________
PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mariusz
Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 10:53 am Temat postu: |
|
|
| caterkiller napisał: | Nie lubię:
- tego, że nagrali tylko jedną genialną płytę, bez żadnych zgrzytów i upychaczy (przynajmniej w moim odczuciu), a uważam, że stać ich było na więcej; |
A o jakiej płycie mówisz?
_________________
There Must Be More To Life Than This |
|
| Powrót do góry |
|
|
kater
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 6820
Skąd: Góry Samotne
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 10:59 am Temat postu: |
|
|
| Mariusz napisał: | | caterkiller napisał: | Nie lubię:
- tego, że nagrali tylko jedną genialną płytę, bez żadnych zgrzytów i upychaczy (przynajmniej w moim odczuciu), a uważam, że stać ich było na więcej; |
A o jakiej płycie mówisz? |
O ANATO, że tak powiem po japońsku.
_________________
PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mattey
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 11:21 am Temat postu: |
|
|
Uważam, ze na Innuendo też nie ma zgrzytów i upychaczy... 
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!
wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!
wg NARa: Drugi Fenderek! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mariusz
Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 11:24 am Temat postu: |
|
|
Mattey, to wszystko kwestia gustu...Jak widać, dla Catera takowymi są Hitman i I Can't Live With You...
_________________
There Must Be More To Life Than This |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 11:38 am Temat postu: |
|
|
Ja przekornie powiem, że z kolei ogromnie cenię Queen za stałość składu. Nie znoszę, kiedy w zespole dochodzi do przetasowań (zwłaszcza na stanowiskach wokalisty i gitarzysty)...
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Ziutek98
Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 3947
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 11:39 am Temat postu: |
|
|
Ano właśnie, pamiętali o starym dorbym prawie chemicznym...
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem |
|
| Powrót do góry |
|
|
mumin_king
Dołączył: 14 Cze 2006
Posty: 6343
Skąd: Rzekuń
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:07 pm Temat postu: |
|
|
| Mattey napisał: | | Uważam, ze na Innuendo też nie ma zgrzytów i upychaczy... |
Oj nie przesadzajmy z tą genialnością Innuendo. Płytka fajna to fakt, ale I Can't Live With You, Delliah, All God's People czy nawet niech będzie ten Hitman nie są na takim samym poziomie co np. Don't Try So Hard (co też nie znaczy, że tamte piosenki są słabe, gorsze na pewno, reszta to kwestia gustu).
_________________
GGP - na spotkanie ze świeżoscią
Bój się bloga NOWOŚĆ BLOG MUMINA
wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:11 pm Temat postu: |
|
|
| O, dla mnie Don't Try So Hard jest jedną z ulubionych piosenek z Innuendo... O ile nie ulubioną... Delilah też stoi wysoko. Zgodzę się co do I Can't Live With You i All God's People... Uważam, że Innuendo to bardzo dobra płyta, ale nie bez wpadek. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mariusz
Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:12 pm Temat postu: |
|
|
| mumin_king napisał: | | Płytka fajna to fakt |
Tylko fajna? Jak widać, to faktycznie rzecz gustu...
| mumin_king napisał: | | ale I Can't Live With You, Delliah, All God's People czy nawet niech będzie ten Hitman nie są na takim samym poziomie co np. Don't Try So Hard (co też nie znaczy, że tamte piosenki są słabe, gorsze na pewno, reszta to kwestia gustu). |
To również Twoje zdanie...Jak dla mnie, to właściwie jedynie I Can't... lekko odstaje, a i tak to trochę na 'siłę'...
_________________
There Must Be More To Life Than This |
|
| Powrót do góry |
|
|
mike
Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:34 pm Temat postu: |
|
|
Dla mnie też Innuendo to jedynie płyta "fajna", nawet "bardzo fajna". Myślę, że gdyby nie była ostatnim wydawnictwem za życia Freddiego to...no cóż, nie stałaby się taką legendą i geniuszem.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać
http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)
Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)
C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:37 pm Temat postu: |
|
|
Absolutnie popieram przedmówcę
Myślę, że okoliczności, w których powstała ta płyta dodaje jej geniuszu... |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:39 pm Temat postu: |
|
|
I też się zgadzam - muzycznie ANATO bije "Innuendo" na łeb i szyję
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mariusz
Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:40 pm Temat postu: |
|
|
Ech...niektóre wypowiedzi są co najmniej 'dziwne'...  Ale nie wnikam...
_________________
There Must Be More To Life Than This |
|
| Powrót do góry |
|
|
Fenderek
Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:42 pm Temat postu: |
|
|
| Leniu napisał: | Absolutnie popieram przedmówcę
Myślę, że okoliczności, w których powstała ta płyta dodaje jej geniuszu... |
Plus fakt iz bylo to ich najlepsze wydawnictwo od... przynajmniej 13 lat (Jazz) a moze nawet 15 (ADATR)! Bo mimo iz wpadki faktycznie sa- tak wysokiej klasy i tak spojnego materialu nie nagrali wtedy od DAWNA.
_________________
Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.
A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 12:52 pm Temat postu: |
|
|
| To prawda - szkoda tylko, że i Innuendo nie było w stanie poprawić skrzywionego wizerunku Królowej... |
|
| Powrót do góry |
|
|
mike
Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 1:00 pm Temat postu: |
|
|
| Mariusz napisał: | | Ech...niektóre wypowiedzi są co najmniej 'dziwne'... Ale nie wnikam... |
Gust Mariuszu, gust.
Dla mnie z Innuendo jest trochę tak, jak z Made In Heaven - płyta średnia, ale z otoczką hołdu i mistycyzmu. I dlatego pewnie też jest ceniona wyżej, niż byłaby, gdyby ją wydali za życia Mercury'ego. I żeby była jasność - Innuendo stawiam wyżej od Made In Heaven, które też zresztą lubię (już za samo Mother Love )
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać
http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)
Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)
C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mariusz
Dołączył: 17 Maj 2005
Posty: 2411
Skąd: Olsztyn
|
| Wysłany: Nie Paź 21, 2007 1:02 pm Temat postu: |
|
|
| mike napisał: | | Gust Mariuszu, gust. |
OK, ale żeby zaraz pisać tak jak Szymek, że Noc w Operze bije Insynuację na łeb, na szyję?
_________________
There Must Be More To Life Than This |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
