| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy czujesz nienawiść, niechęć do Żydów? |
| Tak |
|
10% |
[ 9 ] |
| Nie |
|
86% |
[ 75 ] |
| Inna odpowiedź |
|
3% |
[ 3 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 87 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Pon Maj 21, 2007 6:19 pm Temat postu: |
 |
|
I kto to mówi? Wielbiciel feministek. Jeden z największych fanów feministek 
| Cytat: | | Myślę, że pewnym nadużyciem jest wieszanie psów na kimś, kto ośmieli się mieć "niepoprawne" poglądy |
Szczególnie jeśli tym kimś jest Snopek ;] |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Bizon
Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 6:29 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie popieram tego co mówi snopek ale myślę sobie jakie ja bym ja miał poglądy gdyby to moją rodzinę to spotkało |
moj dziadek byl wiezniem obozu koncentracyjnego, o czym swiadczy 'tatuaz' z numerem na jego ramieniu... a jednak ja nie nienawidze wszystkich niemcow 
| Cytat: | | to nie zmienia faktu , że ona nie namawia do agresji w stosunku do jakiejś nacji tylko wyraża swoje zdanie , czy na serio uważasz , że nie lubienie kogoś podchodzi pod paragraf ? |
ja akurat bardziej odnosilem sie do przykladu, ktory przedstawil misiu, czyli jego kolegi ktory opowiada wszystkim jak to nienawidzi tego czy tamtego i ze by ich zagazowal... to podpada pod idealogie wujka adolfa, a ta jak wiadomo w polsce jest traktowana jako przestepstwo jak snopek nie chodzi na demonstracje faszystowskie i tam nie wrzesczy, ze chce zabic zydow, to niech sobie mysli co chce... skoro jej rodzice tak ja wychowali to juz problem tej rodziny...
_________________
 
if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS
you never had it so good, the yoghurt pushers are here |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 6:45 pm Temat postu: |
|
|
| Bizzy napisał: | | ja akurat bardziej odnosilem sie do przykladu, ktory przedstawil misiu, czyli jego kolegi ktory opowiada wszystkim jak to nienawidzi tego czy tamtego i ze by ich zagazowal... to podpada pod idealogie wujka adolfa, a ta jak wiadomo w polsce jest traktowana jako przestepstwo jak snopek nie chodzi na demonstracje faszystowskie i tam nie wrzesczy, ze chce zabic zydow, to niech sobie mysli co chce... skoro jej rodzice tak ja wychowali to juz problem tej rodziny... |
no faktycznie zgadzam się z tobą , trochę źle Cię zrozumiałem , oczywiście głoszenie na forum publicznym takich tekstów o gazowaniu jest niedopuszczalne . |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 6:56 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | Absolutnie nie popieram tego, co powiedziała Snopek i nie zamierzam jej bronić, jednak nie podobają mi się niektóre posty skierowane w jej stronę. Bo to trochę dziwne - ona dyskwalifikuje Żydów za ich narodowość, co nam się bardzo nie podoba. No niefajnie. Ale my dyskwalifikujemy ją za poglądy, które każdy może mieć takie, jakie mu się podobają.
|
Misiu - nic dodać, nic ująć. Dla mnie dyskwalifikowanie osoby za poglądy (nawet skrajne) jest równie zaściankowe, co dyskwalifikowanie za narodowość. I nie uważam wypowiedzi Snopka za prowokację - napisała po prostu, że czuje niechęć do Żydów i nie chciała ciągnąć tematu, wiedząc czym to śmierdzi. To po kiego grzyba zakładać w ogóle taki temat? Żeby wszyscy jak jeden mąż opowiedzieli się za brakiem antysemityzmu, a inne poglądy zostały zjechane?
A tera na temat - nie znam żadnego Żyda osobiście, a jeśli znam, to nic o tym nie wiem.
EDIT: Teksty, jakoby wystąpienia w obronie Snopka były podyktowane jej aparycją - to jest dopiero żenada.
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1683
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:12 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:16 pm Temat postu: |
|
|
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: | | Nikt jej nie dyskwalifiuje za poglądy, ale za to, w jaki sposób je wyraża, |
A, racja - nie doczytałem tej pierwszej, obleśnej wypowiedzi:
| Snopek napisał: | | odpowiedź pierwsza. |
Snopek! Przeproś! Obrzydliwie to sformułowałaś!
Proszę, trochę więcej tolerancji dla nietolerancji... 
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:21 pm Temat postu: |
|
|
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: | | Ale rozumiem tych, którzy stracili do niej szacunek. |
ja nie rozumiem ich , Ja mam szacunek nadal do niej  Ja szanuje ludzi za całokształ a nie po jednej wypowiedzi . Nie słyszałem jeszcze , żeby kamieniami wybijała szyby w domach Żydów więc czemu miałbym zmienić do niej mój stosunek ? 
Ostatnio zmieniony przez Lukas dnia Pon Maj 21, 2007 7:23 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1683
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:21 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
TigerLily
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 231
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:27 pm Temat postu: |
|
|
Mimo tego co napisała...  ... nadal ją szanuję i wydaje mi się, że nie o jej poglądy tu chodzi tylko o sposób w jaki je wyraziła. Na dodatek mam wrazenie, że nie dojrzała do własnych przemyśleń i w kompletnie bez namysłu powtórzyła to co wyniosła z domu. Wszystko.
Nie mam zamiaru jej usprawiedliwiac, bo tak czy inaczej to było podłe i dośc brutalne.
_________________
Rozsądek uśpiony rodzi potwory. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:30 pm Temat postu: |
|
|
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: | | Lukasie, na całokształt składają się pojedyncze elementy. A takie coś nie jest byle drobnostką. No ale nie zabronię Ci kochać snopka |
  |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:45 pm Temat postu: |
|
|
Ech, nie chciałem aż tak występować w roli adwokata, bo pewnie sama Snopek sobie tego nie życzy, ale jednak jeszcze się wypowiem.
| Monior napisał: | | Jeśli satysfakcjonuje Cię taka wypowiedź i uznałeś, że z powodów które wymieniła ma pełne prawo czuć do nich odrazę, to w porządku... |
Oczywiście, że moim zdaniem ma prawo (abstrahując od ustawodawstwa). Nawet gdyby argumentowała swoją antypatię do Żydów np. niechęcią do obrzezania lub w ogóle nie argumentowała, to i tak ma prawo. A jeżeli nie ma prawa, to zastanawiam się, kto dał nam prawo do stwierdzenia tego.
Jeszcze raz zapytam... Po co ta fasadowa odpowiedź "TAK" w ankiecie, skoro jej podanie wiąże się z ostracyzmem?
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: | | Tak jak napisał Łukasz, odpowiedz 'tak' na pytanie o nienawisc narodową jest ŚMIESZNE. |
Może i tak, ale dla mnie śmieszne jest nazywanie bełkotem uzasadnienia, na które pytana osoba zdecydowała się z pewnością ze sporym oporem. Nie każdy jest mistrzem wymowy - to a propos formy. Natomiast co do treści - dla jednego to bełkot, a dla drugiego gardłowa sprawa. Może wyniesienie z domu nienawiści do Żydów jest dla kogoś problemem, w któym warto byłoby pomóc, zamiast ciągnąć pod pręgierz?
Zresztą - nienawiść i niechęć nie są w mojej nomenklaturze poglądami w ścisłym znaczeniu. To raczej uczucia, których źródeł nie jest łatwo się wyzbyć samą siłą woli ani logicznie uzasadnić. To trochę tak, jakby pytać dziewczynę, za co cię kocha. Kochanie "za coś" nie jest miłością, ale egoistycznym kurestwem. Analogicznie z nienawiścią - trudno punkt po punkcie wyprowadzić jej racjonalne przyczyny. Zwłaszcza, kiedy wywodzi się jeszcze z dzieciństwa, które przecież determinuje nasze późniejsze życie.
Podasz gołą odpowiedź na pytanie? Źle, bo unikasz uzasadnienia i konfrontacji.
Rozwiniesz, jak potrafisz? Jeszcze gorzej, bo bełkoczesz, a twoje argumenty nie pokrywają się z opinią innych.
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1683
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 7:56 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Het
Dołączył: 26 Lis 2006
Posty: 742
Skąd: Krapkowice-Otmęt
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 8:10 pm Temat postu: |
|
|
| Lasha napisał: | | WhiteMan napisał: | | nie popieram tego co mówi snopek ale myślę sobie jakie ja bym ja miał poglądy gdyby to moją rodzinę to spotkało. |
A Twoja rodzina to co? Uchowała się przez krucjaty, targowicę, rozbiory, wojny i komunę? Chyba w każdej polskiej rodzinie znajdą się tacy, którzy umarli z powodów innych niż śmierć naturalna, ale czy to naprawdę jest powód do oczerniania całego narodu? Mojego dziadka najpierw torturowało gestapo, a po wojnie ubecja. Moją babcię zamknęli do więzienia Ruscy, ale jak front się przesunął to została w tym więzieniu i wzięli się za nią Niemcy. W między czasie jej rodzina została zamordowana przez UPA. To czy ja mam się brzydzić podać rękę wszystkim Niemcom, Rosjanom, Ukraińcom i Polakom? A może jeszcze powinnam opluć biednego Czukczę, bo przecież i on wtedy żył w granicach ZSRR. |
wiesz jedyne co skrzywdziło moją rodzinę to chyba to że przez ruski komunizm straciła swój szlachecki status. Ale to nie powód żeby ich nie nawidzieć... po prostu jako student historii i obeznany w stosunkach polsko rosyjskich po prostu naszym pseudo braciom nie ufam
A Żydzi to już wogóle Bogu winni  sami byli prześladowani w IIRP tyle że nie posunięto się do tak radykalnych metod co w III Rzeszy... po za tym dzielnice żydowskie II RP były najbiedniejszymi dzielnicami |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 8:28 pm Temat postu: |
|
|
| szymek_dymek napisał: |
Może i tak, ale dla mnie śmieszne jest nazywanie bełkotem uzasadnienia, na które pytana osoba zdecydowała się z pewnością ze sporym oporem. |
Dla mnie to jest bełkot, bełkot i jeszcze raz bełkot. W wypowiedzi, do której się odniosłem tym sformułowaniem nie znalazłem nic, co kwalifikowałaby ją do jakiegokolwiek logicznego uzasadnienia. A związane z tym opory mam gdzieś.
| szymek_dymek napisał: |
Nie każdy jest mistrzem wymowy - to a propos formy. Natomiast co do treści - dla jednego to bełkot, a dla drugiego gardłowa sprawa. |
No właśnie - dla mnie to jest bełkot. I do tego bełkotu zadałem kilka konkretnych pytań i wątpliwości, na które nie doczekałem się odpowiedzi. Nie wiem czy Snopek nie potrafi czy nie chce na nie odpowiedzieć. Sądząc po intelektualnym kalibrze jej wypowiedzi - stawiam na pierwszą opcję.
| szymek_dymek napisał: |
Może wyniesienie z domu nienawiści do Żydów jest dla kogoś problemem, w któym warto byłoby pomóc, zamiast ciągnąć pod pręgierz? |
Problem właśnie w tym, że ten ktoś nie widzi w tym żadnego problemu, wręcz przeciwnie, zdaje sie być dumnym z prezentowanej postawy.
| szymek_dymek napisał: |
Podasz gołą odpowiedź na pytanie? Źle, bo unikasz uzasadnienia i konfrontacji.
Rozwiniesz, jak potrafisz? Jeszcze gorzej, bo bełkoczesz, a twoje argumenty nie pokrywają się z opinią innych. |
Tak, może jeszcze zarzuć mi wprost, że jestem syjonistycznym terrorystą . Tak to prawda - poglądy i argumenty snopka są biegunowo odmienne od moich. Uwierz mi , jestem osobą o niespotykanych w polskim społeczeństwie pokładach tolerancji.
Ale dla nienawiści, głupoty, ignorancji tolerancji nie mam i mieć nie zamierzam.
Mógłbym polemizować na temat polityki Izraela, mógłbym polemizować w sprawie działań organizacji żydowskich, mógłbym polemizować na temat czy istnieje coś takiego jak żydowski charakter i czy jest on wypełniony cechami negatywnymi.
Ale jednym z warunków, które musiałaby spełniać taka dyskusja jest pewien poziom argumentów drugiej strony. A teksty o obrzydliwych Żydach, którym nie podaj się ręki nie należą do takiej kategorii. Kwestia smaku.
| Gohan napisał: | | Tutaj każdy ma prawo wygłaszać swoje poglądy, bez względu na to, czy podoba się to czy nie naszym apostołom poprawności politycznej! |
I tak samo każdy ma prawo zmieszać te poglądy z błotem kiedy uważa to za stosowne.
A apostołem PP na pewno nie jestem.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lipa
Dołączył: 11 Sty 2005
Posty: 337
Skąd: Dębica
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 9:29 pm Temat postu: |
|
|
Samo stworzenie tego tematu i ta ankieta jest dla mnie co najmniej dziwne no ale... Z tego co mi wiadomo to forum służy wymianie poglądów i nie wiem dlaczego wszyscy burzą się na Snopka za to że wyraża swoją opinie Co prawda jest kontrowersyjna ale szczera i choć większość się z nią nie zgadza to najodpowiedniejsza byłaby tu chyba chęć przeprowadzenia rozmowy a nie rzucanie się na nią jak sępy na mięso. Ja sam posiadam dziwne poglądy na temat narodu żydowskiego, strasznie denerwuje mnie u nich robienie z siebie największych ofiar świata... i zaczniecie na mnie za to warczeć ? No ludzie dajcie se siana....
_________________
Hasta La Victoria Siempre ! Patria o muerte ! Venceremos ! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1683
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 9:35 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 9:35 pm Temat postu: |
|
|
| Lipa napisał: | | strasznie denerwuje mnie u nich robienie z siebie największych ofiar świata... i zaczniecie na mnie za to warczeć ? No ludzie dajcie se siana.... |
Nie, bo przedstawiłeś pewien konkretny argument, z którym można się zgadzać lub nie. I o czymś takim można dyskutować, nawet pamiętając, że nie wszyscy Żydzi prezentują tę skrajną odmianę martyrologii...ale fakt, wiele organizacji i jednostek robi na ten temat straszny klangor, co bywa irytujące, zwłaszcza, że używają tej metody przy współczesnych sporach i problemach.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Pon Maj 21, 2007 10:15 pm Temat postu: |
|
|
| Monior napisał: | | Kruszyna napisał: | | Nie każdy jest mistrzem wymowy - to a propos formy |
Nikt jej nie wypomina, że pisze niezrozumiale, więc to chyba było niepotrzebne. |
Bo ja wiem? Słowo "bełkot" kojarzy mi się jednoznacznie, a to ono było moim punktem zaczepienia.
| Monior napisał: | | snopek napisał: | | nie mam zamiaru zmieniać zdania, poglądów, itp. |
Pomagaj jej! Powodzenia. |
Ło Jezu, jestem ostatnią osobą, która miałaby pomagać Snopkowi. Dla mnie jej zdanie nie jest solą w dupie i przechodzę nad nim do porządku dziennego. Zwracałem się raczej do jej oponentów, którzy z dziką namiętnością wyrzucają brak tolerancji i ograniczoność, zamiast ewentualnie spróbować zrozumieć/zignorować. Co do zacytowanego zdania Snopka - opór jest chyba normalną reakcją na atak?
| le_mmor napisał: | | W wypowiedzi, do której się odniosłem tym sformułowaniem nie znalazłem nic, co kwalifikowałaby ją do jakiegokolwiek logicznego uzasadnienia. |
Cała wypowiedź była dla mnie jednym, całkiem logicznym argumentem. Dlaczego nie lubisz Żydów? Bo tak wpajano mi od dzieciństwa. Jasne i klarowne.
| le_mmor napisał: | | Problem właśnie w tym, że ten ktoś nie widzi w tym żadnego problemu, wręcz przeciwnie, zdaje sie być dumnym z prezentowanej postawy. |
Gdzie konkretnie widać dumę Snopka? I jeśli nawet rzeczywiście - to w czym problem? Można się chlubić swoją tolerancją - można być dumnym z ksenofobii, nacjonalizmu czy antysemityzmu. Każdy ma swoją hierarchię wartości.
| le_mmor napisał: | | Mógłbym polemizować na temat polityki Izraela, mógłbym polemizować w sprawie działań organizacji żydowskich, mógłbym polemizować na temat czy istnieje coś takiego jak żydowski charakter i czy jest on wypełniony cechami negatywnymi. |
Tak, ale Snopek odniosła się bezpośrednio do pytania zawartego w ankiecie, na które - śmiem twierdzić - w ogóle nie da się polemizować, ponieważ odpowiedź jest tylko wypadkową emocji, stereotypów, uczuć i poglądów. A nie konkretnych faktów i logicznych argumentów. Zresztą - Snopek od początku wykazywała brak ochoty na wałkowanie tematu. Podała tylko swój głos do publicznej wiadomości - dlaczego nie padają gromy na tych trzech anonimowych forumowiczów, którzy oddając głos na 'tak' w ogóle się nie ujawnili? I ciekawsze pytanie - dlaczego się nie ujawnili?
| le_mmor napisał: | | Kwestia smaku. |
O tak. Przy okazji niejako, apeluję o zaprzestanie używania takich smacznych argumentów na poziomie:
| le_mmor napisał: | | A ja cały czas czekam na wyjaśnienia ze strony Snopka, choć nie spodziewam się po nich jakiejś wielkiej mądrości |
| Kensington napisał: | | Wątpię, żebyś się doczekał jakiejś sensownej odpowiedzi. |
Nie interesują mnie relacje między forumowiczami - kiedy czytam wątek, wolałbym uniknąć argumentów 'ad personam', zanim jeszcze zainteresowana osoba zdąży się wypowiedzieć.
W ogóle - Snopek przepraszam, że wypowiadam się "za Ciebie" i "o Tobie w trzeciej osobie"
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 12:07 am Temat postu: |
|
|
| Lasha napisał: | | Poglądy może sobie każdy mieć jakie chce, ale ja nie mam obowiązku ich akceptować (a tym samym akceptować osoby, która je wygłasza). |
Ja jednak nie dyskwalifikowałbym osoby za jej poglądy - tak, jak to sugerujesz w tym zdaniu. Piszesz, że osoby takie są ograniczone społecznie i umysłowo. I niech są. Osoby, które poruszają się na wózku, są ograniczone fizycznie. Ich też nie akceptujesz?
Masz prawo zaprostestować, ale filarem całego protestu powinien być szacunek i tolerancja. Osobiście uważam się za człowieka tolerancyjnego, a jej brak u kogoś nie jest dla mnie powodem, by także ją stracić.
Nie postrzegasz takich ludzi wartościowymi - szkoda, bo obok poglądów można w nich znaleźć sporo zalet. Trzeba tylko chcieć je widzieć, a nie sprowadzać całego charakteru do tego, co dany człek uważa o Żydach. Ja sam średnio przepadam za wspomnianym przeze mnie kolegą, ale z zupełnie innych powodów. Nawet jeśli jego przekonania mnie brzydzą.
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: | | Wszystko na temat jej opinii zostało już napisane - nie ona sama jest zła, ale sposób, w jaki została wyrażona. |
A ja jednak uważam inaczej. Wystarczyło, że napisała "odpowiedź pierwsza" - już zaczęto jej zarzucać niski poziom wypowiedzi i Bóg wie co jeszcze. Gdyby chodziło tylko o formę, dyskusja kontynuowana byłaby właśnie o niej, a nie o przewodnim wątku tego tematu.
Tak w ogóle, to całkowicie popieram Szymka. I żeby było całkowicie jasne, powtórzę: to, co napisała Snopek uważam za paskudne, ale to, jak ją potraktowano (nawet zanim to napisała) tak samo zasługuje, według mnie, na potępienie. Dziękuję.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 1:32 pm Temat postu: |
|
|
Snopek powiadamiając opinię, publiczną o swoim wyborze musiała się liczyć z tym ,że będzie musiała to uzasadnić
Raczej uważam się za osobę tolerancyjną.
Ale postawy gdzie się nie szanuje drugiego człowieka z powodu jego narodowości tolerować nie będę! Są pewne bariery których nie należy przekraczać
Inaczej tacy ludzie będą czuli się bezkarni w swoim rozumowaniu nie wiedząc że źle postępują. Właśnie nagana posiada funkcje edukacyjne
khe khe że tak powiem :d |
|
| Powrót do góry |
|
|
Daisy
Dołączył: 03 Gru 2006
Posty: 110
Skąd: Dolny Śląsk
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 3:10 pm Temat postu: |
|
|
Ja jestem bardzo tolerancyjna...uważam,że każdy naród, każdy człowiek ma prawo wyznawać jaką chce religię, ustalać swoje wzorce zachowań; ważne ,żeby sam ze sobą czuł sie dobrze. Jeśli nie szkodzi to innym , to nic nikomu do tego. Nie można także uogólniać zachowań jednostek, krzywdząc tym samym cały naród; wszędzie znajdzie się jakaś 'czarna owca' i to nie znaczy ,że wszyscy są 'tacy'...
_________________
"Drogę do szczęścia musimy odkryć sami w sobie, a muzyka może nam tylko w tym pomóc..." |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 3:41 pm Temat postu: |
|
|
| kot napisał: | | Inaczej tacy ludzie będą czuli się bezkarni w swoim rozumowaniu nie wiedząc że źle postępują. |
Nie masz monopolu na mówienie, co jest 'dobre', a co 'złe'. Nikt go nie ma. To jest jej rozumowanie, które TWOIM ZDANIEM może być niewłaściwe.
Jej sprawa, skoro tak uważa. Nas tym nie krzywdzi, co jedynie wyrabia sobie negatywną opinię.
Nie wiem, no po prostu nie rozumiem, jak można skreślać człowieka za jego poglądy (bo oczywistym jest, że chodzi nam wszystkim o pogląd, a nie o formę wyrażenia go). Zarzucacie jej brak tolerancji, robiąc dokładnie to samo.
Twierdzisz, że wypowiadając się tu, musi liczyć się z poproszeniem o uzasadnienie. Po pierwsze: nikt jej nie zmusi do usprawiedliwiania się. Po drugie: nawet nie dano jej dojść do słowa, a już pojawiły się nietaktowne uwagi w jej stronę.
Liczę na inteligencję i tolerancję niektórych osób, bo to po prostu moje zdanie. Nie skreślam nikogo za to, że nie podoba mi się to, co się tutaj działo/dzieje - inaczej byłbym hipokrytą.
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 5:38 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | | kot napisał: | | Inaczej tacy ludzie będą czuli się bezkarni w swoim rozumowaniu nie wiedząc że źle postępują. |
Nie masz monopolu na mówienie, co jest 'dobre', a co 'złe'. Nikt go nie ma. To jest jej rozumowanie, które TWOIM ZDANIEM może być niewłaściwe. |
Zauważ, że nie rozważamy tutaj danej wypowiedzi w kontekście abstrakcyjnych znaczeń "dobra" i "zła", tylko w kontekście tego, co jest korzystne lub szkodliwe społecznie. I kot w takim właśnie kontekście komentowała wypowiedź Snopka.
Nie wiem, jak się do tego odnieść. Zdecydowanie nie zgadzam się z opinią Snopka, zwłaszcza, że jej uzasadnienie leży i kwiczy (że się tak kolokwialnie wyrażę ) - z drugiej strony nie napisała niczego w stylu Mściwego Sadysty czy teusia "Żydy do gazu", więc w zasadzie nie ma czego zwalczać. Rzecz jasna, "taki pogląd zawsze może ewoluować w coś jeszcze gorszego", ale nie widzę tutaj przeglądu neonazistowskich propozycji, jak by tu Żydów powybijać.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 6:26 pm Temat postu: |
|
|
| -- USUNIETO -- |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 7:32 pm Temat postu: |
|
|
Odwołując się do jednego z wcześniejszych postów chciałem zauważyć, że istotnie jest tak, że zakładając temat typu antysemityzm, homoseksualizm, feminizm czy też bardziej ogólnie poglądy polityczne, oczekuje się w sposób oczywiście niewypowiedziany wprost konkretnych odpowiedzi. A więc: antysemityzm należy potępić, homoseksualizm należy być na tak, feminizm jak najbardziej, poglądy centro-lewicowe/liberalne, inne nie są akceptowane. Pachnie mi to swoistą miękką cenzurą mentalną.
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
TigerLily
Dołączył: 10 Cze 2006
Posty: 231
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 8:03 pm Temat postu: |
|
|
Może....., ale tak szczerze to chyba nie, nikt nkiomu nie zabrania się wypowiadac, nikt nikomu nie narzuca poglądów. Cały czas chodzi tylko o jedno:
Można miec swoje zdanie jakie się tylko chce, pod warunkiem, że się je wypowiada w cywilizowany sposób, potrafi się je poprzec odpowiednimi argumentami i bierze się za nie 100% odpowiedzialności.
_________________
Rozsądek uśpiony rodzi potwory. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Lukas
Dołączył: 19 Paź 2004
Posty: 1356
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 8:13 pm Temat postu: |
|
|
| TigerLily napisał: | | Można miec swoje zdanie jakie się tylko chce, pod warunkiem, że się je wypowiada w cywilizowany sposób, potrafi się je poprzec odpowiednimi argumentami. |
a co z kimś kto tylko wyrazi swoje zdanie i zakończy temat bez podawania argumentów ? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Milka
Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 254
Skąd: Bydgoszcz
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 8:14 pm Temat postu: |
|
|
az zabiore glos! jesli sa cos juz koniecznie chce powiedziec, to trzeba przede wszystkim wiedziec co sie mowi a nie przyjmowac gotowe wzorce...mozna sie chyba wysilic i zglebic problem? po za tym jakiekolwiek wyrazanie opinii bez poparcia jej agrumentami jest śmieszne. 
Ja jestem tolerancyjna. Nie mam poczucia wyzszosci nad jakakolwiek nacja. toleruje kazda i nie wyobrazam sobie zeby moglobyc inaczej. skoro juz zyjemy w jednej wspolnej spolecznosci to jak mozna dzielic na lepszych i gorszych?
_________________
Znacie bajkę o Romantyku?
- Roman, Ty kutasie.  |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 9:28 pm Temat postu: |
|
|
| Milka napisał: | | po za tym jakiekolwiek wyrazanie opinii bez poparcia jej agrumentami jest śmieszne. |
Powiedz to milionom, które głosują w survivorach
| Qnegunda napisał: | | Zauważ, że nie rozważamy tutaj danej wypowiedzi w kontekście abstrakcyjnych znaczeń "dobra" i "zła", tylko w kontekście tego, co jest korzystne lub szkodliwe społecznie. |
Dla mnie szkoda czy korzyść społeczna też jest pojęciem abstrakcyjnym, a przynajmniej relatywnym. Nie jestem socjologiem, ale od razu na myśl nasuwa mi się jeden przykład. Czyż holocaust nie był przez sporą grupę ludzi uważany za zjawisko korzystne społecznie?
_________________
|
|
| Powrót do góry |
|
|
lemur
Moderator
Dołączył: 13 Maj 2005
Posty: 5251
Skąd: z Komitetu Centralnego
|
| Wysłany: Wto Maj 22, 2007 9:50 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | . Pachnie mi to swoistą miękką cenzurą mentalną. |
Cenzura by była, gdybyśmy wycinali posty. A tak - każdy ma prawo do głoszenia swoich poglądów ale i każdy ma prawo do odsądzania ich od czci i wiary. Ja osobiście z wielką przyjemnością czynię i jedno i drugie.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010
Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/ |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
