| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Kara śmierci |
| tak |
|
41% |
[ 42 ] |
| nie |
|
46% |
[ 47 ] |
| nie wiem, nie mam zdania |
|
12% |
[ 13 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 102 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 7:31 pm Temat postu: |
 |
|
| white_queen napisał: | | Naprawdę uważacie, że taki 18letni przestępca bardziej boi się igły niż pozostałych 60 lat w samotności(?). |
Nie sam, w doborowym towarzystwie 
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 7:38 pm Temat postu: |
|
|
| white_queen napisał: | | Naprawdę uważacie, że taki 18letni przestępca bardziej boi się igły niż pozostałych 60 lat w samotności(?). |
Po 25 latach może starać się o warunkowe zwolnienie. Oczywiście, że bardziej boi się igły, śmierć jednak człowieka przeraża, a kara więzienia niekoniecznie. Poza tym jest duża szansa, że jako zwyrodnialec znajdzie kumpli po fachu i będzie im się zupełnie nieźle wiodło. Na nasz koszt oczywiście.
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
white_queen
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 149
Skąd: Żywiec
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 10:18 pm Temat postu: |
|
|
| Trudno. Ja i tak uważam, że kara śmierci jest czymś okropnym i niepotrzebnym. Znałam ludzi, którzy dobrowolnie woleli się pożegnać z życiem. Nic mnie nie przekona, że można zabić pod etykietką prawa. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 10:27 pm Temat postu: |
|
|
| white_queen napisał: | | Nic mnie nie przekona, że można zabić pod etykietką prawa. |
Hmm a jak policjanci strzelają do przestępcy ?
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
white_queen
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 149
Skąd: Żywiec
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 10:29 pm Temat postu: |
|
|
| W chwili popełnienia przestępstwa, kiedy sami są zagrożeni. Ci zamknięci też im tak zagrażają? |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 11:06 pm Temat postu: |
|
|
| white_queen napisał: | | Nic mnie nie przekona, że można zabić pod etykietką prawa. |
A aborcja to przepraszam co? Przecież to morderstwo w majestacie prawa.
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1310
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 11:10 pm Temat postu: |
|
|
Morderstwo które w Polsce nie jest dozwolone.  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mattey
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Sob Wrz 02, 2006 11:39 pm Temat postu: |
|
|
Kara smierci, aborcja, eutanazja..to wszystko z jednego worka. I dyskusje sie ciagna w nieskonczonosc...
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!
wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!
wg NARa: Drugi Fenderek! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Hoder
Dołączył: 20 Lis 2003
Posty: 657
Skąd: Marklowice/Poznań
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 12:27 am Temat postu: |
|
|
| Mattey napisał: | | Kara smierci, aborcja, eutanazja..to wszystko z jednego worka. I dyskusje sie ciagna w nieskonczonosc... |
... a argumenty wciąż te same. jakbyście poczytali ten temat od początku to zauważylibyście, że ten temat już właściwie powinien paść
_________________
czemu bracie robisz ku*wę z muzyki |
|
| Powrót do góry |
|
|
snopek
Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 637
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 1:23 am Temat postu: |
|
|
Taaak, my tu sobie możemy gadać i gadać. I tak nikt nie liczy sie z naszym zdaniem. Jak Rząd wprowadzi karę smierci to wprowadzi, nie to nie. I nie beda nas pytali czy to sie nam podoba czy nie. Mysle, ze jezeli bylaby wprowadzona to nie dla sprawedliwosci, tylko dla ewentualnych zyskow i strat. Jak dla mnie to nie ma sensu ciagnac tego tematu. Bo jak juz ktos napisal pojawiaja sie te same argumenty. Stajemy sie monotematyczni. I po co to ciagnac i ciagnac w nieskonczonosc?  |
|
| Powrót do góry |
|
|
Mattey
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 1417
Skąd: Lublin
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 3:28 pm Temat postu: |
|
|
Nie popadaj w pesymizm kolezanko. Kazdy chce przedstawic swoje spojrzenie, albo zapoznac sie z opinia innych.
Po to jest forum 
_________________
Pierwszy Mattey Forum
Pierwszy vice Pisarz Forum 2007!
wg Fenderka: Pierwszy Humorysta Forum 2009!
wg NARa: Drugi Fenderek! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 4:16 pm Temat postu: |
|
|
Ale przyznacie, że jest to hipokryzja u europejskich polityków: z jednej strony przyznaje się kobiecie prawo do usunięcia płodu, czyli mówiąc brutalnie i wprost zabicia dziecka, niewinnego stworzenia, a z drugiej odmawia się stracenia bandyty, maszyny pozbawionej ludzkich uczuć. Coś tu chyba jest nie tak.
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
snopek
Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 637
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 4:27 pm Temat postu: |
|
|
| W tym kraju to wszystko jest popierd**. Normalnie szkoda słów. Począwszy od Rządu poprzez edukacje koncząc na Kosciele. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 4:36 pm Temat postu: |
|
|
| snopek_89 napisał: | | W tym kraju to wszystko jest popierd**. Normalnie szkoda słów. Począwszy od Rządu poprzez edukacje koncząc na Kosciele. |
Dokładnie popieram w 100 %.
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 6:52 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | Ale przyznacie, że jest to hipokryzja u europejskich polityków: z jednej strony przyznaje się kobiecie prawo do usunięcia płodu, czyli mówiąc brutalnie i wprost zabicia dziecka, niewinnego stworzenia, a z drugiej odmawia się stracenia bandyty, maszyny pozbawionej ludzkich uczuć. Coś tu chyba jest nie tak. |
Ja nie przyznam - nie wszyscy traktują nienarodzone dziecko jako takiego samego człowieka, jak Ty czy ja. Swojego poglądu nie chcę przedstawiać w tej kwestii, bo to ciężka sprawa, ale pragnę zaznaczyć, że taki organizm w ogóle nie ma świadomości co się dzieje, jest kompletnie niesamodzielny.
Gohanie, jakby nie patrzeć, to również Twoje poglądy też można nazwać hipokryzją - jesteś przeciwnikiem aborcji, ale zwolennikiem kary śmierci...
I nie bardzo rozumiem co ma "nasz kraj" do tego...
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
mike
Dołączył: 26 Sie 2004
Posty: 4802
Skąd: Łódź
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 6:57 pm Temat postu: |
|
|
Akurat niewiele, jako, że zarówno kara śmierci jak i prawo do aborcji w Polsce nie funkcjonują. I w sprawie aborcji mam takie zdanie, że mimo naszej świadomości, że to przyszły, mały człowiek, to jednak ciężko mi się zgodzić z tym, że jest to taka sama osoba jak my i by mogła cokolwiek czuć.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać
http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek!  (aktualizacje w każdy cojakiśczas)
Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)
C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT! |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 7:20 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: |
Gohanie, jakby nie patrzeć, to również Twoje poglądy też można nazwać hipokryzją - jesteś przeciwnikiem aborcji, ale zwolennikiem kary śmierci...
|
Chyba nie czytałeś moich wcześniejszych postów. Co jest gorsze: zabić niewinną, bezbronną istotkę czy zbrodniarza? Dziecko niczym nie zawiniło, że się je pozbawia życia, a zbrodniarz otrzymuje zasłużoną karę. To chyba jest ogromna różnica, nieprawdaż?
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 7:24 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: |
Chyba nie czytałeś moich wcześniejszych postów. Co jest gorsze: zabić niewinną, bezbronną istotkę czy zbrodniarza? Dziecko niczym nie zawiniło, że się je pozbawia życia, a zbrodniarz otrzymuje zasłużoną karę. To chyba jest ogromna różnica, nieprawdaż? |
Nie nie to też jest śmierć tak nie wolno <PFFF>
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
snopek
Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 637
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 7:46 pm Temat postu: |
|
|
| Śmierć jest śmiercią. To tak jakby zapytać kogoś jaki rodzaj śmierci woli. Nie ważne czy zabijasz dziecko, czy osobę starszą. Nie ważne czy topisz czy zarzynasz nożem, śmierć to śmierc. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 7:50 pm Temat postu: |
|
|
| snopek_89 napisał: | | Śmierć jest śmiercią. To tak jakby zapytać kogoś jaki rodzaj śmierci woli. Nie ważne czy zabijasz dziecko, czy osobę starszą. Nie ważne czy topisz czy zarzynasz nożem, śmierć to śmierc. |
A pobicie ze skutkiem śmiertelnym bo w Polsce też coś takiego jest :\
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 7:50 pm Temat postu: |
|
|
A może jakieś argumenty, Łosiu? Chyba że wyjaśnisz mi Twój skrót myślowy brzmiący "<PFFF>".
Dziecko niczym nie zawiniło, ale ono jest kompletnie nieświadome. Więcej - nawet nie wie, że ktoś mu wyrządza krzywdę. Mało dziecko ma mamę i ojca. ONI są za nie odpowiedzialni. Jeśli go nie chcą - ich wybór. Zbrodniarz też może mieć matkę, też może mieć rodziców. ŻADNE wyjście nie będzie sprawiedliwe ani dobre bądź złe.
A zresztą - tak: i to, i to jest śmiercią. A o tym rozmawiamy - jednych wolno zabić, ale innych nie. A kim my jesteśmy, żeby decydować kogo i za co zabić? Kim są LUDZIE, żeby o tym decydować?
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
snopek
Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 637
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 7:55 pm Temat postu: |
|
|
| Jestem wierząca. Dlatego moje zdanie na temat śmierci ma podłoże religijne. Bóg daje życie i je odbiera. I nie mam tu sądzić, bo to my będziemy sądzeni. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 8:00 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | A może jakieś argumenty, Łosiu? Chyba że wyjaśnisz mi Twój skrót myślowy brzmiący "<PFFF>".
|
A jak się ma sprawa z ludźmi po ciężkim porażeniu mózgowym, tak samo jak z płodem też nic nie rozumieją i nie czują.
Ale dalej żyją i nie wolno im odbierać prawa do życia dopóki go komuś nie odebralii inaczej niż w wypadku przestępców.
| snopek_89 napisał: | | Bóg daje życie i je odbiera. I nie mam tu sądzić, bo to my będziemy sądzeni. |
A przypadkiem nie ludzie chociaż w jakieś części dają życie ?
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
snopek
Dołączył: 07 Sie 2006
Posty: 637
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 8:03 pm Temat postu: |
|
|
| Łosiu napisał: |
| snopek_89 napisał: | | Bóg daje życie i je odbiera. I nie mam tu sądzić, bo to my będziemy sądzeni. |
A przypadkiem nie ludzie chociaż w jakieś części dają życie ? |
No po części masz racje, ale tu już zacznie się mieszać z religią. Czego chyab nie chcemy. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Misiu
Dołączył: 21 Sty 2005
Posty: 3580
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 8:10 pm Temat postu: |
|
|
| Łosiu napisał: | A jak się ma sprawa z ludźmi po ciężkim porażeniu mózgowym, tak samo jak z płodem też nic nie rozumieją i nie czują.
Ale dalej żyją i nie wolno im odbierać prawa do życia dopóki go komuś nie odebralii inaczej niż w wypadku przestępców.
|
1. Ale oni czuli, coś dla tego świata zrobili i kimś byli.
2. I tak nie zgadzam się - jak to nie czują?
Kurczę, ja naprawdę nie widzę sensu w zabijaniu zbrodniarzy. Nie lepiej dać kolesia do kamieniołomów, tak, żeby sam pracował na własne utrzymanie?
_________________
Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
|
KrzysiekP
Dołączył: 26 Lut 2006
Posty: 2115
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 9:06 pm Temat postu: |
|
|
| Ja też jestem wierzący ale.. ja sadze, ze KAZDY, powinien postepowac tak, jak chce, ja tam swojej Religii nie zamierzam nikomu narzucać, wiem, jak na Katolika jestem bardzo tolernacyjny... kazdy potem bedzie oceniany indywidualnie... aa co do kary śmierci to nie wiem. Nie wiem, czy jestem ZA czy PRZECIW... bo z pierwszej strony - co daje zabicie czlowieka?? Potem jest pustka, ale czy jest lepiej?? Jest tak samo jak było.. a z drugiej strony - przynajmniej ten czlowiek nie bedzie potem szkodzil innym dalej, jak go wypuszczą... taa, kara smierci jest bardzo sporną sprawą. Ja sądzę, ze powinni (przestepcy) pracować CIEŻKO na cele spoleczne. I nie ma, ze po 25 latach sie odwola czy cos takiego.. dożywocie to dozywocie, nie ma nic pomiedzy.. to tyle ode mnie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Nie Wrz 03, 2006 10:15 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | Ale przyznacie, że jest to hipokryzja u europejskich polityków: z jednej strony przyznaje się kobiecie prawo do usunięcia płodu, czyli mówiąc brutalnie i wprost zabicia dziecka, niewinnego stworzenia, a z drugiej odmawia się stracenia bandyty, maszyny pozbawionej ludzkich uczuć. Coś tu chyba jest nie tak. |
Tak, a jeśli płód zagraża życiu kobiety? Osobiście wyżej cenię sobie życie bezdyskusyjnie pełnowartościowego człowieka, jakim jest kobieta w ciąży nad komórkę, która jeszcze nie rozwinęła się w pełni (bo aborcji dokonuje się tylko we wczesnych tygodniach ciąży) i w dodatku stwarza zagrożenie. Tak więc sprawa nie jest taka jednoznaczna, jak chcesz ją nam przedstawić. "Maszyna pozbawiona ludzkich uczuć"? A skąd wiesz, czy sąd nie popełnił pomyłki? A skąd wiesz, co ów bandyta teraz czuje? Owszem, zabił i musi ponieść konsekwencje - ale większy pożytek przyniesie żywy, pracujący, a nie martwy. W dodatku ten pomysł publicznych egzekucji... Może dorzucimy do tego jeszcze pokazowe procesy? To ciekawe, Gohan, odrzucasz wzorce komunistyczne, a równocześnie stale się do nich odwołujesz.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Pon Wrz 04, 2006 3:26 pm Temat postu: |
|
|
| Qnegunda napisał: | | To ciekawe, Gohan, odrzucasz wzorce komunistyczne, a równocześnie stale się do nich odwołujesz. |
Oho, nieznajomość historii się kłania. Skąd my to znamy? Koleżanko, zanim oskarżysz mnie o czerpanie z wzorców komunizmu, to poczytaj wpierw cokolwiek na ten temat, ok?
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Pon Wrz 04, 2006 9:55 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | Qnegunda napisał: | | To ciekawe, Gohan, odrzucasz wzorce komunistyczne, a równocześnie stale się do nich odwołujesz. |
Oho, nieznajomość historii się kłania. Skąd my to znamy? Koleżanko, zanim oskarżysz mnie o czerpanie z wzorców komunizmu, to poczytaj wpierw cokolwiek na ten temat, ok? |
Czytuję wystarczająco. A co, pokazowe procesy, kara śmierci, "zgniły Zachód" - nie komunizm? Archetypowe cechy.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gohan
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 1151
Skąd: Gogolin
|
| Wysłany: Wto Wrz 05, 2006 7:10 pm Temat postu: |
|
|
| Qnegunda napisał: | | Osobiście wyżej cenię sobie życie bezdyskusyjnie pełnowartościowego człowieka, jakim jest kobieta w ciąży nad komórkę, która jeszcze nie rozwinęła się w pełni |
To zrozumiałe. Życie kobiety ponad wszystko! W końcu jej życie jest więcej warte nawet od życia mężczyzny.
_________________
"Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
