| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Kara śmierci |
| tak |
|
41% |
[ 42 ] |
| nie |
|
46% |
[ 47 ] |
| nie wiem, nie mam zdania |
|
12% |
[ 13 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 102 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Just_A_Poor_Girl15
Dołączył: 01 Paź 2005 Posty: 657
|
Wysłany: Czw Sie 24, 2006 11:27 pm Temat postu: |
|
|
| snopek_89 napisał: | | Ze strony religijnej: Bóg daje życie i je odbiera. |
zauwaz,ze nie wszyscy sa katolikami.
| Cytat: | | Ze strony moralnej: Oko za oko, ząb za ząb. |
to tez jest ze strony religijnej,poniewaz tak napisane jest w Starym Testamencie; poza tym,nie jest to wg mnie zbyt madra zasada;idac tym tokiem myslenia bedziemy karac zlodziejow kradnac im cos?Bez sensu.
| Cytat: | | Czy człowiek ma prawo decydować o życiu drugiego człowieka? |
oczywiscie,ze nie ma,ale morderca zlamal to prawo,zabijajac innego. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
snopek

Dołączył: 07 Sie 2006 Posty: 637 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw Sie 24, 2006 11:32 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | oczywiscie,ze nie ma,ale morderca zlamal to prawo,zabijajac innego. |
i na tej podstawie my tez mamy to robic? |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1310
|
Wysłany: Czw Sie 24, 2006 11:55 pm Temat postu: |
|
|
| snopek_89 napisał: | | Cytat: | | oczywiscie,ze nie ma,ale morderca zlamal to prawo,zabijajac innego. |
i na tej podstawie my tez mamy to robic? |
Tak jak mówiłem : kara śmierci to zniżenie się do poziomu przestępcy który na taką karę został skazany(o ile zabił). Więc nie sądze by na dłuższą metę miało to sens.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Just_A_Poor_Girl15
Dołączył: 01 Paź 2005 Posty: 657
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 10:30 am Temat postu: |
|
|
| snopek_89 napisał: | | Cytat: | | oczywiscie,ze nie ma,ale morderca zlamal to prawo,zabijajac innego. |
i na tej podstawie my tez mamy to robic? |
jak juz napisalam,jestem przeciwna karze smierci,poniewaz mordercy moga sie w inny sposob choc troche przyczynic dla dobra ludzkosci.
Jednoczesnie nie moge zgodzic sie z tym:
| Cytat: |
Tak jak mówiłem : kara śmierci to zniżenie się do poziomu przestępcy który na taką karę został skazany(o ile zabił). |
czyli skazanie na smierc jakiegos - przykladowo - pedofila-mordercy jest niemoralne w takim samym stopniu,jak czyn,za ktorego skazalismy go?
Zabijajac go tak na prawde zrobilibysmy mu przysluge . |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1310
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 10:41 am Temat postu: |
|
|
| Just_A_Poor_Girl15 napisał: |
Zabijajac go tak na prawde zrobilibysmy mu przysluge . |
Przysługa?? Przecież każdy chce żyć. Dla niego samego nie byłaby to przysługa. Nie jest normalnym to że zabija się W IMIENIU PRAWA. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Just_A_Poor_Girl15
Dołączył: 01 Paź 2005 Posty: 657
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 10:52 am Temat postu: |
|
|
| werty36 napisał: | | Przysługa?? Przecież każdy chce żyć. Dla niego samego nie byłaby to przysługa. Nie jest normalnym to że zabija się W IMIENIU PRAWA. |
gdyby kazdy chcial zyc,nie mielibysmy tylu samobojcow.Moje dalsze argumenty typu 'stan nieegzystencjii jest lepszy,niz zycie' nie bardzo sprawdza sie w tej dyskusji,bo to juz kwestia wiary/niewiary,ktorej nie chcialabym w to mieszac.
| Cytat: | | Nie jest normalnym to że zabija się W IMIENIU PRAWA |
jasne,ze nie; i wlasnie stad odzew Unii w sprawie pomyslu PiSu - kary smierci dla pedofilow-mordercow. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1310
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 11:03 am Temat postu: |
|
|
| Just_A_Poor_Girl15 napisał: | | gdyby kazdy chcial zyc,nie mielibysmy tylu samobojcow.Moje dalsze argumenty typu 'stan nieegzystencjii jest lepszy,niz zycie' nie bardzo sprawdza sie w tej dyskusji,bo to juz kwestia wiary/niewiary,ktorej nie chcialabym w to mieszac. |
To nie znaczy że samobójcą ma być akurat człowiek skazany na śmierć.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
snopek

Dołączył: 07 Sie 2006 Posty: 637 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 12:25 pm Temat postu: |
|
|
| Jest też kwestia tego, jak czuje się osoba która skazała danego przestępce. Gdy np. według niej człowiek nie zasługuje na śmierć, ale w świetle prawa musi wyznaczyć taką a nie inną karę. Myślę, że dla takiej osoby to też jest niemałe przeżycie. Później nosi w sobie fakt, iż przez jego decyzję pozbawił życia człowieka (a gdy był niewinny?), rodziny. Ale za to rodzina ofiary jest usatysfakcjonowana... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan

Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 1151 Skąd: Gogolin
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 12:30 pm Temat postu: |
|
|
A ja uważam, że mimo wszystko najmocniejszy jest argument ekonomiczny. Zdecydowanie będę się upierał, że bardziej opłaca się uśmiercić delikwenta niż utrzymywać go do końca życia. Kara śmierci jest poza tym wszystkim karą sprawiedliwą, ryzyko pomyłki sądowej jest nikłe, gdyż sądy dokładnie badają całą sprawę. Uważam, że do kary śmierci należy podchodzić pragmatycznie, a nie emocjonalnie. Zabiłeś, zgwałciłeś, jesteś degeneratem, nie rokujesz nadziei na poprawę - nie zasługujesz na dalsze życie i to jeszcze na nasz koszt. Pasożyty z tego co wiem się zwalcza, a nie ochrania. I żadne bzdurne argumenty o prymacie praw jednostki nad prawem ogółu do mnie nie przemówią. Zresztą sam Kościół Katolicki nie neguje kary śmierci. _________________ "Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
 |
TigerLily

Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 231 Skąd: Toruń
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 5:09 pm Temat postu: |
|
|
| Mam podobne zdanie jak Gohan. Albo kara śmierci(bo niby z jakiej racji mamy płacic na jego utrzymanie), albo praca dzięki której mozna jeszcze wykorzystac go jako jednostke czynną w społeczeństwie, która daje zyski, a nie z niego czerpie. Niby jaki w tym sens, że osoba która zabiła człowieka czy zrobiła mu Bóg wie co, idzie do więzienia, a tam żyje sobie długie lata nie martwiąc się o nic. Trochę beznadziejna sprawa z mojego punktu widzenia. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Dominik89

Dołączył: 23 Lut 2005 Posty: 2187 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 5:10 pm Temat postu: |
|
|
Praca fizyczna ujdzie w tłoku ale taki "zapierdol" że pracuje 15 godzin dziennie mało jedzenia i pica i jeszcze na dworzu a nie że śrubki sobie przykręcają  _________________ Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
 |
white_queen

Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 149 Skąd: Żywiec
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 6:17 pm Temat postu: |
|
|
| No i pozostaje jeszcze pytanie gdzie jest granica? Czy np. człowiek chory psychicznie, który popełnił zbrodnie ma mieć taką samą karę jak ktoś kto popełnił zbrodnie z wyrachowania? |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan

Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 1151 Skąd: Gogolin
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 6:23 pm Temat postu: |
|
|
| white_queen napisał: | | No i pozostaje jeszcze pytanie gdzie jest granica? Czy np. człowiek chory psychicznie, który popełnił zbrodnie ma mieć taką samą karę jak ktoś kto popełnił zbrodnie z wyrachowania? |
Ależ nie. Przede wszystkim osoba chora psychicznie, choć popełnia czyn zabroniony np. przestępstwo, lecz nie ponosi winy. W związku z tym, że nie ponosi winy, nie podlega karze. Wobec chorego psychicznie nie stosuje się kary, lecz środki zabezpieczające, a do takowych należy np. umieszczenie tej osoby w specjalnym zakładzie psychiatrycznym. Lecz to nie jest kara, on tam nie odbywa żadnej kary. Wobec tego, oczywiście kara śmierci jest wobec takiego delikwenta wykluczona, skoro jest wykluczona jakakolwiek kara. _________________ "Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
 |
snopek

Dołączył: 07 Sie 2006 Posty: 637 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 6:26 pm Temat postu: |
|
|
| Zbudowałabym dla nich coś w stylu obozów koncentracyjnych. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
white_queen

Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 149 Skąd: Żywiec
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 6:26 pm Temat postu: |
|
|
| Może się tszepiam, ale mam dziwne wrażenie, że wiele naprawdę winnych osób chętnie skorzystałoby z możliwości zaświadczenia o chorobie. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
snopek

Dołączył: 07 Sie 2006 Posty: 637 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 6:29 pm Temat postu: |
|
|
| Do obozu! Nie zapierd** na swoje utrzymanie w więzieniu. I zero praw, żadnych chorobowych i innych. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Misiu

Dołączył: 21 Sty 2005 Posty: 3580 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 7:05 pm Temat postu: |
|
|
| white_queen napisał: | | Może się tszepiam, ale mam dziwne wrażenie, że wiele naprawdę winnych osób chętnie skorzystałoby z możliwości zaświadczenia o chorobie. |
Lot Nad Kukułczym Gniazdem. Kuba potwierdzi, że to doskonały film.  _________________ Whatever happened to playing a hunch? The element of surprise, random acts of unpredictability? If we fail to anticipate the unforseen or expect the unexpected in a universe of infinite possibilities, we may find ourselves at the mercy of anyone or anything that cannot be programmed, categorized or easily referenced.
Moje zdjęcie |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kuba

Dołączył: 03 Gru 2004 Posty: 2024 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 7:40 pm Temat postu: |
|
|
| Misiu napisał: | | white_queen napisał: | | Może się tszepiam, ale mam dziwne wrażenie, że wiele naprawdę winnych osób chętnie skorzystałoby z możliwości zaświadczenia o chorobie. |
Lot Nad Kukułczym Gniazdem. Kuba potwierdzi, że to doskonały film.  |
O tak, wybitny. Tyle że sytuacja Randalla jest nieco bardziej zamotana  _________________ Well, it's all right then, and it's all right now
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
white_queen

Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 149 Skąd: Żywiec
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 7:51 pm Temat postu: |
|
|
| heh kto powiedział, że nie widziałam tego filmu? |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Gohan

Dołączył: 19 Cze 2006 Posty: 1151 Skąd: Gogolin
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 7:58 pm Temat postu: |
|
|
| snopek_89 napisał: | | Zbudowałabym dla nich coś w stylu obozów koncentracyjnych. |
Oczywiście z komorami i krematorium, jak sądzę? _________________ "Bobry wesoło gryzą drewno, szczury biegają za myszami, lśnią im oczki, bo żadnej choroby już w nich nie ma. Nawet jeleń zwykle tak podatny na bakterie nie może zachorować i pełną gębą je siano, Ludzie będą rodzili zdrowych ludzi, jesteśmy już nie tylko w Europie, ale chyba nawet w kosmosie".
Wojciech Mann |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1310
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 9:04 pm Temat postu: |
|
|
Mam nadzieje że pan snopek nie mówi poważnie.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006 Posty: 1683
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 9:27 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Dominik89

Dołączył: 23 Lut 2005 Posty: 2187 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 9:33 pm Temat postu: |
|
|
A wszelkie dochody oprócz utrzymania idą dla rodzony poszkodowanego\ej _________________ Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
 |
snopek

Dołączył: 07 Sie 2006 Posty: 637 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 9:52 pm Temat postu: |
|
|
| werty36 napisał: | Mam nadzieje że pan snopek nie mówi poważnie.  |
Po pierwsze to jestem płci żeńskiej (chyba, że w avatarze widzisz mężczyzne)
A po drugie napisałAM, że zbudowałabym ''coś w stylu'' obozów koncentracyjnych. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1310
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 9:52 pm Temat postu: |
|
|
| Monior vel. MoniQue(en) napisał: | | Obawiam się, że pani (:p) snopek mówi poważnie. |
Pan czy pani??? Kto to wie??
Edit
Już wiem. 
Ostatnio zmieniony przez Werty dnia Pią Sie 25, 2006 9:54 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
 |
snopek

Dołączył: 07 Sie 2006 Posty: 637 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 9:53 pm Temat postu: |
|
|
| werty36 napisał: | Mam nadzieje że pan snopek nie mówi poważnie.  |
Po pierwsze to jestem płci żeńskiej (chyba, że w avatarze widzisz mężczyzne)
A po drugie napisałAM, że zbudowałabym ''coś w stylu'' obozów koncentracyjnych.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Tstankie

Dołączył: 07 Maj 2004 Posty: 709 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią Sie 25, 2006 11:10 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | Uważam, że do kary śmierci należy podchodzić pragmatycznie, a nie emocjonalnie. Zabiłeś, zgwałciłeś, jesteś degeneratem, nie rokujesz nadziei na poprawę - nie zasługujesz na dalsze życie i to jeszcze na nasz koszt. Pasożyty z tego co wiem się zwalcza, a nie ochrania. I żadne bzdurne argumenty o prymacie praw jednostki nad prawem ogółu do mnie nie przemówią. Zresztą sam Kościół Katolicki nie neguje kary śmierci. |
Ale nawet ten, który zabił, zgwałcił itp. pozostaje człowiekiem i do końca ma jednak ludzką godnośc i ludzkie prawa, moze się zmienić, żałować - wtedy już nie zabijasz tego samego człowieka.
A co do Koscioła - stanowisko jest takie, ze jeśli ktoś taki stanowi zagrozenie, można zastosować karę smierci, w dzisiejszych czasach jest po prostu dożywocie. _________________ Tomek
Brian May Moje aukcje Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Werty
Dołączył: 06 Lut 2006 Posty: 1310
|
Wysłany: Sob Sie 26, 2006 9:36 am Temat postu: |
|
|
No tak, ale jeżeli dożywocie to bez warunkowego zwolnienia.  |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Qnegunda

Dołączył: 20 Lip 2005 Posty: 2030 Skąd: Poznań/Warszawa
|
Wysłany: Sob Sie 26, 2006 3:22 pm Temat postu: |
|
|
| Gohan napisał: | | A ja uważam, że mimo wszystko najmocniejszy jest argument ekonomiczny. Zdecydowanie będę się upierał, że bardziej opłaca się uśmiercić delikwenta niż utrzymywać go do końca życia. |
Wymierzamy sprawiedliwość, a cenimy sobie wyżej pieniądze z podatków ponad życie człowieka (w tym wypadku - mordercy) . Absurd. Powtórzę to, co mówiłam: na tej samej zasadzie moglibyśmy uśmiercić wszystkich więźniów skazanych za cięższe przęstepstwa. Bo niby z jakiej racji gwałciciel ma utrzymywać się z naszych podatków?
Podatki płacimy i płacić będziemy, bo z tego utrzymuje się państwo - i to właśnie państwo dysponuje pieniędzmi obywateli w lepszy lub gorszy sposób. A ponieważ więzienie to instytucja państwowa, i tak część z podatków pójdzie na opłacenie kosztów utrzymania więźniów. Kara śmierci niewiele tu zmieni, bo akurat seryjni zabójcy nie stanowią większości więzionych.
| Gohan napisał: | | Kara śmierci jest poza tym wszystkim karą sprawiedliwą, ryzyko pomyłki sądowej jest nikłe, gdyż sądy dokładnie badają całą sprawę. |
Ad.a): pojęcie sprawiedliwości jest bardzo śliskie i, co by tu nie mówić, względne. Poza tym bez przerwy podlega jakimś regulacjom, zmianom. I na to ma wpływ kultura i obyczaje, ale przede wszystkim prawo. A na szczęście prawo zakazuje stosowania kary śmierci. Ad.b): Akurat władza sądownicza w Polsce to jedna z najbardziej wadliwych instytucji... Nie miałabym zbyt wielkiego zaufania do jej decyzji, co jest uzasadnione często bezsensownymi wyrokami.
| Gohan napisał: | | Uważam, że do kary śmierci należy podchodzić pragmatycznie, a nie emocjonalnie. Zabiłeś, zgwałciłeś, jesteś degeneratem, nie rokujesz nadziei na poprawę - nie zasługujesz na dalsze życie i to jeszcze na nasz koszt. |
Poprawka - to TY tak sądzisz. Zresztą taki pogląd na sprawę niebezpiecznie pachnie mi dyktaturą norm etycznych...
| Gohan napisał: | | Zresztą sam Kościół Katolicki nie neguje kary śmierci. |
I co z tego? Co ma Kościół do prawa Rzeczypospolitej czy Unii Europejskiej? _________________ W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Tstankie

Dołączył: 07 Maj 2004 Posty: 709 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pon Sie 28, 2006 6:08 pm Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z Qnegundą prawie w pełni. Nie można pieniędzy porównywać z pomimo wszystko LUDZKIM życiem. A co do Kościoła - jest to instytucja, która w pewien sposób wyznacza pewne normy moralne i dla sporej liczby osób jest autorytetem w tej materii. A do RP i Unii ma to, że sporo jej mieszkańców właśnie Kościół uznaje za autorytet w sprawach etycznych, kultura europejska z tego się wywodzi i zaprzeczyć temu nie można. _________________ Tomek
Brian May Moje aukcje Moje aukcje |
|
| Powrót do góry |
|
 |
|