Homoseksualizm- jak sie do tego odnosicie...

[Mściwy Sadysta]

Zastanawiam się dlaczego w tej ankiecie nie ma odpowiedzi "sam jestem homoseksualistą"? To tak jakby autor ankiety założył że na forum nie ma żadnego homoseksualisty...

[Sweet Lady]

W pierwszym poście Fenderek napisał:

[rodzynek2]

Cho*ra jasna, to apropo listu przepisanego przez Misia. Naszczęście nie znam takiego księdza co by się podpisał pod podobnym listem, a znam wielu. Moim zdaniem, gdyby Kościół nie robił "reklamy" i szumu wokół tego pewnie wicej by zyskał. A przynajmniej mniej wrogów by sobie robił

[Piotr^]

[Piotr^]

[Fenderek]

Rany- ten na gorze to oczywiscie ja...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Mściwy Sadysta]

Ok, w porządku, już rozumiem, dziękuję.

[Spike Edney jr]

[Fenderek]

Czyli ze twierdzisz, ze Jezus byl nietolerancyjny, tak?
Wow, dyskusje religijne zaczynaja byc dla mnie coraz ciekawsze, zeby juz jawnie mowic o tym iz katolicyzm jest oparty na nietolerancji... Wow...
Sorry, ale moim zdaniem ktos tu bardzo historii o Magdzie Magdalenie nie zrozumial. Jezus jej nie ocenil i NIE KAZAL JEJ tego zrobic. Powiedzial- w porzadku. Zrobila- w porzadku. Ale nie ocenial jej, tak samo jak nie ocenial nikogo. Widzisz, moj problem z religia jest wlasnie taki- autorytatywny patent na ta jedna i jedyna PRAWDE. Nie mowimy tutaj o grzechu pychy...? Pychy, bo jak inaczej nazwac postawe, w ktorej to TEN WIERZACY zna prawde i decyduje czy cos jest warte czy nie... A moze by tak troche skromnosci, co? czy nie widac, ze dokladnie taki mechanizm stworzyl Inkwizycje? Sa niewierni- musza albo zmienic swoje postepowanie albo spotka ich kara... O tym Jezus nauczal? Albo Wojny Krzyzowe... Palenie czarownic... Ten sam mechanizm teraz niszczy homoseksualistow albo nawet osoby niewierzac. Oczywiscie, nikt juz nie pali na stosie ani nie tortutuje, ale... "slowem zlym zabija tak jak nozem"- czasami moze byc gorzej niz fizyczny bol... O tym nauczal Jezus? Czy on dal Marii Magdalenie ULTIMATUM, mowiac jej ze jest rozpustna dziwka i jak sie nie zmieni to spotka ja kara? Jesli tak to byly- byl niezwykle pyszna osoba / synem Boga- kimkolwiek on tam byl... Mnie nauka Jezusa fascynuje- z filozoficznego punktu widzenia. Z jakiegos jednak powodu moja interpretacja rozni sie od katolickiej. Czym? Ja wierze, ze Jezus glosil milosc- dla kazdego, nie dla wybrancow... Nigdy w kasty nie wierzylem...
Luzno, ale ciagle w temacie, uwazam. Aha- jeszcze jedno- tolerancja niepolega na "robta co chceta", mysle ze inaczej pojmujemy to slowo. TOLERANCJA jest wedlug mnie SZACUNKIEM dla innej osoby, dla jej odrebnosci i indywidualnosci. NIGDY drugiej osoby nie znasz tak do konca- ba, tak naprawde samych siebie nie znamy... Wiec ocenainie i mowienie komus jak ma zyc, bo ja tak wierze, jest niczym innym ale pokazywaniem swojej wyimaginowanej wyzszosci nad ta osoba, jest odmawianiem tej osobie najbardziej podstawowoego prawa- do wolnej woli, ktora jak mi sie zdaje dostlismy w prezencie od tego z gory... Ciekawa logika, tak w ogole- dostajemy od boga wolna wole, a potem Kosciol jest nietolerancyjny kiedy zyjemy po swojemu bo nie mozna tolerowac "zla"... I ostatnia rzecz- najbardziej chorobliwa w tym wszystkim, dajaca tak wielkie pole do manipulacji... Nie mozna tolerowac "ZLA"... I paru ludzi decyduje za caly swiat co jest zle a co nie- kiedys nie mozna bylo przeprowadzac sekcji zwlok- ba, polowa odkryc DaVinci na zawsze splonela, bo byly zbyt rewolucyjne- m.in. stworzyl model sztucznego serca! ILE WIEKOW TEMU! Ale nie- nie mozna tolerowac "zla"... Homoseksualizm jest :"zly", swoboda seksualna jest zla... Rany, tak naprawde samodzielne myslenie jest zle, bo prowadzi do watpliwosci, a wierzyc trzeba slepo...
I nie mowcie, ze nie na temat- logiczne polaczenie jest...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Fenderek]

[Sweet Lady]

[Crowly]

Byłem wychowywany na ateistę (ojciec niewierzący, matka niepraktykująca) więc dorzucę dwa grosze od siebie. Gdy tak sobie czytałem wasze wypowiedzi odnośnie Kościoła mimowolnie przypomniała mi się wspaniała ksiązka George`a Orwell`a "Rok 1984". Uprawianie seksu pozamałżeńskiego i w ogóle uprawianie seksu w celu innym, niż prokreacyjny było w świecie przedstawionym w powieści zakazane. W ogóle większość swobód była zakazana. Dlaczego? Żeby ludzie uczestniczyli w Paradach Nienawiści, żeby mieli siłę wyznawać Jedyną Słuszną Partię. Z waszym (piszę do Katolików) Kościołem jest chyba podobnie: księża ustanawiają zakazy, bez których w pewnym punkcie nie potrafią żyć, tworzą dla nich prostą drogę życia. Bo gdyby zrzucili klapki z oczu i zaczęli by myśleć BYĆ MOŻE przestali by praktykować, bo doszli by do wniosku, że wystarczy im sama wiara.
_________________
Organizator VII Ogólnopolskiego Zlotu Wielbicieli Zespołu Queen;
Queenowy Człowiek Roku 2008

www.ppa.pl

[Lavenda]

Mamo więcej szczerości, może homo akceptujesz, ale mnie dyskryminujesz np. za to: że palę, żemam dziewczynę, że czcę sobie zrobić kolczyk w języku itp.
_________________
Laviś

[vessena]

Lavendo : relacje miedzy matka a corka na pewnym etapie zawsze sa trudne. Znaczniej latwiej zwykle przychodzi nam zaakceptowac fakt, ze ktos cos tam robi niz ze robi to osoba nam bliska (matka czy corka). Czesto dlatego, ze chcemy dla niej dobrze, a wydaje nam sie ze wiemy, co byloby najlepsze. Bycie homo, nawet jesli nie oceniamy ogolnie tego zle, wiaze sie z szeregiem komplikacji zyciowych, nawiazujac do tematu. I dlatego czesto bliscy sie denerwuja. Pozdrowienia dla obu pan.
_________________
I can fly, my friends. The show must go on.

[Spike Edney jr]

Czasem to się poprostu nie dziwię Queen Collectorowi

[Fenderek]

To napisz mu maila...
Tak to jest, jak na konkretne argumenty ludzie odpowiadaja obrazeniem sie albo zamykaja na dyskusje i koniec. Argument zostal rzucony, odpowiedzi na niego nie ma. Rzucilem wiele z nich, podwazajac Twoja logike. Nie nazwalem cie glupcem, nie powiedzialem o Tobie niczego zlego- powiedzialem jak ja sie do takiego myslenia odnosze- chyba mi wolno. Dyskusja polega na odpowiadaniu na argumenty, na kontrargumentowaniu... Kiedy zabiera sie zdecydowany glos, mowiacy to i to- trzeba sie liczyc z tym, ze ktos moze sie sprzeciwic i argumentowac przeciwko. Cos co mnie zdumiewa, to to ze cos takiego jest odbierane osobiscie... To nie jest atak wymierzony w Twoja osobe- to jest po prsotu dyskusja na dany temat- w tym przypadku mowilismy o homoseksualizmie, w domysle- tolerancji. I stwierdziles, ze nie mozna tolerowac zla, z czym sie nie zgodzilem i przytoczylem kilkanascie argumentow przeciwko. Odpowiedz? Nie dziwie sie czasami Queen Collectorowi... No coz, prosze bardzo. Chcialbym Ci tylko przypomniec ze w tamtym przypadku nie poszlo o roznice zdan, ale o fakt, ze znany na calym swiecie oszust pouczal innych jak maja postepowac. Ja mu sie dziwie- trzeba miec tupet, zeby przy takiej "renomie" zdobyc sie na szkalowanie innych... EOT- off topic. Wrocmy wiec-
Spike, ja Cie naprawde szanuje. Ciekawi mnie tylko jedno- sweet Lady podala jeden Twoj cytat, bardzo ostry, skierowany PRZECIWKO tym, ktorzy prezentuja relatywizm moralny. Tobie wolno bylo zareagowac w ten sposob na cos, co nie zgadzalo sie z Twoim pogladm. Kiedy jednak ja zareagowalem w podobny na to co mowiles o tolerowaniu lub nie tolerowaniu tego czy tamtego- obrazasz sie. Jak to jest?
I taki maly dodatek-
Pogadaj z ludzmi po teologii- ludzmi otwartymi, nie dewotami- powiedz im iz religia chrzescijanska nie naucza tolerancji- dokladnie w ten sposob. Nie zdziw sie reakcji... Podobno najwazniejszym przykazaniem katolicyzmu jest przykazanie milosci- "a blizniego swego jak siebie samego"- czyz to nie jest tolerancja? Czyz tam jest napisane "chyba ze jest homoseksualista, albo postepuje zle.."? Powtarzam argument- czy nie jest grzechem pychy ocenianie PRZEZ LUDZI, skoro wierzysz iz Bog Cie ma potem osadzic? Dlaczego nie chcesz odpowiedziec na tenb argument? Dlaczego wolisz schowac sie za "nie dziwie sie Queen Collectorowi"...? Dlaczego tak ciezko jest Ci przyznac, ze religia chrzescijanska glosi DOBRA nowine, ze uczy szacunku i milosci? Ja nigdy z sama religia nie mialem problemu- a juz na pewno nie z jej przeslaniem. Z czym mam problem, to Kosciol, ktory dobra nowine przeinaczyl w narzedzie dajace wladze i sile, manipulujaca ludzmi i bardziej ludzi dzielaca niz jednoczaca. Odpowiedz- przykazanie milosci: chodzi o to zeby sie dzielic na tych zlych, ktorych nie mozna tolerowac i na "naszych", dobrych, czy moze jednak laczyc sie? Czy nadstawianie drugiego policzka to nie jest pokazanie, ze nie nalezy "nie tolerowac" zla i nie szykanowac go, tylko zareagowac na nie z miloscia? Wytlumacz mi, jak slowa "NIe sadzcie abyscie nie byli sadzeni" maja sie do nakazu by nie tolerowac zla i mowic innym jak maja zyc? No ale nie- faktycznie, nie ma sie co dziwic Queen Collectorowi- obie sytuacje sa tak do siebie podobne... i tak bardzo sie maja do siebie...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Fenderek]

[Szah-Al]

Moim zdaniem jeśli ktoś gorszy się homoseksualistami i homoseksualizmem, to sam jest trochę... dziwny (?) - nie wiem jak to nazwać... IMHO Można to trochę porównać do ostatnich wydarzeń - procesu pana Jerzego Urbana. Proces został wytoczony o to, że, w przecierz z założenia antyklerykalnym tygodniku, w którym na rozmaite sprawy rzuca się trochę inne światło, napisał parę kontrowersyjnych zdań o papierzu. Podkreślam - tygodnik, którego gorliwie wierzący raczej nie kupują - przeznaczony dla innej docelowej grupy społecznej, która kupując go godzi się na sposób i rodzaj przedstawianej w nim treści. Ale nie - Polak potrafi. Już ruszył proces (i to, jakby nie było, z wyrokiem), tak naprawdę o to, że ktoś czytając antyklerykalny tygodnik sparzył swoje uczucia religijne. CzAd - geniusz jaki czy co!?
Ale, żeby nie było że odchodzę od tematu, sytuacja z osobami odmiennej orientacji w polsce jest podobna - czy chodząc ze sobą robią komuś krzywdę?? Można sie burzyć powiedzmy jak np. mąż leje żonę, albo gówniarz wyrywa babciom torebki na rynku. Ale co do choinki przeszkadzają nam ludzie, którzy żyją ze sobą i nic od nas nie chcą? A że chcą tych związków partnerskich? A co szkodzi gdyby je otrzymali? Przecież taki gej nie chce na siłę ożenić sie z przypadkowym hetero panem spotkanym przed chwilą na ulicy. Oni żyją w swoich kręgach i co nam niby przeszkadza nawet to, gdyby powychodzili za siebie za mąż (albo sie porzenili - nazwa nie ma znaczenia). Ale to jest ta polska mentalność - włożyć nos w nie swoje sprawy, bo jak coś jest nie tak "Jak Być Święcie Powinno", to już robimy laruuuuum. Obojętnie czy to nas dotyczy czy nie. Urban powypisywał coś w swojej gazecie - do sądu! Że robimy mu dodatkową reklamę!? To nic! Działamy w słusznej sprawie! Homoseskualizm - nam sie nie podoba - zabronić wszelkich związków! Ukamieniować, a jak! Przecież to MY z góry wiemy co jest prawidłowe! Polacy - naród wybrany. Jasssssssne .
Pewnie tą wypowiedzią narażę się kilku osobą, ale cóż - po prostu przedstawiam swoje zdanie na ten temat. I nie zaklinam się że to ja mam Jedyną Możliwą Rację - mówie tylko w swoim imieniu przedstawiając własny pogląd .

[vessena]

Fenderek : podpisuje sie obiema rekami i nogami pod cala druga czescia wypowiedzi (ta nie personalnie do Spike'a). W zasadzie to samo chcialam ujac pare postow wczesniej, ale Tobie to lepiej wyszlo.
_________________
I can fly, my friends. The show must go on.

[Fenderek]

[Marcin]

heh wiem coś o tym, bo czytałem Dziady III i Kordiana itp. shizofremiczne książki
_________________
The Story of Freddie Mercury - http://www.youtube.com/watch?v=rHY25zkQV0o

[Bizon]

uff kilka razy sie zabieralem do przeczytania calego tego tematu i jakos mi nie szlo ale w koncu z nudow sie za to zabralem hehe... ilez to razy na czacie garden byly zaciete dyskusje na temat homosexualizmu... najczesciej konczylo sie banami jak juz mnie ktos wyprowadzil z rownowagi a moje zdanie oczywiscie takie jak wiekszosci.. nie rozumiem wrogosci wobec homosexualistow... czy ja komus zagladam do lozka? nie sadze wiec tym bardziej nikt mnie nie powinien zagladac i interesowac sie czy ja jestem w nim z kobieta czy facetem... a kto tak naprawde jest tolerancyjny a kto nie to by sie okazalo jakbym na przyklad powiedzial znajomym : "jestem gejem".. i niezaleznie od tego czy to prawda czy nie to pewnie czesc mimo tego co mowia zaczeliby mnie traktowac inaczej... owszem sam czasem smieje sie jak widze gosci ktorzy sa zniewiesciali do bolu bo po prostu ich zachowanie jest tak przerysowane ze az komiczne ale to sie odnosi tylko do zachowania a nie do ich orientacji... a poza tym to jest jakas ram czesc gejow ktora sie tak zachowuje... wiekszosc z nich wyglada i zachowuje sie tak jak my wszyscy wiec tez nie widze powodu zeby traktowac ich inaczej... jesli komus sie wydaje ze to co napisalem jest zamotane to ma racje...
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Marysia]

Hmm, mi ciezko zajac zdanie w tej sprawie. Bardzo delikatne, ze tak powiem.
Z jednej strony:
Z punktu widzenia wiary to grzech. Tak samo jak sex z dziecmi, bramcmi, zwierzetami czy kaloryferem. Wg wiary seksualnosc ludzka ma jeden cel: reprodukcje, a wszelkie inne zachowania sa dewiacja. Zwiazek, ktory nie moze wydac dzieci, jest chory. Zgadzam sie z tym, bo trudno powiedziec, zeby homoseksualizm byl naturalny. Jak sie na to spojrzy, to w sumie nie o milosc sie wszystko rozbija, tylko o sex wlasnie. Nikt nikomu nie zakazuje kochac drugiego czlowieka. ALE jesli przyjmujemy taki punkt widzenia, to musimy byc konsekwetni. W tej chwili sex pozamalzenski jest rownoznaczy z grzechem homoseksualizmu, bo nie sluzy niczemu poza zaspokojeniem wlasnych potrzeb. A ja wlasnie nie widze niczego szczegolnie zlego w sexie pozamalzenskim (oczywiscie gdy sie kogos kocha)
Z drugiej strony
W koncu jestesmy tylko ludzmi. Nie widze niczego zlego w milosci miedzy mezczyzna i mezczyzna i tak dalej. Nikomu sie krzywda nie dzieje, wszyscy maja dobrze. Tylko nikt eksperymentu nie zrobil i nie wiemy jeszcze, jak takie zwiazki wplywaja np na psychike wychowanych w nich dzieci. Ja osobiscie ciesze sie, ze mam i matke i ojca.
_________________
My mind is going.... i can feel it.

[Rafal]

jak dla mnie homoseksualisci moga sobie byc. wkurza mnie to ,ze chca adoptowac dzieci.takie dziecko pozniej dorosnie i ...
nierozumie poco tez wychodza na jakies parady rownosci .

[Lily of the valley]

[Marysia]

[Werty]

Toleruję homoseksualizm. Wg mnie jest to naturalna rzecz. Dlatego nigdy nie zrozumiem wiary takiej jak chrześcijańska. Tworzenie absolutu jeszcze nigdy nikomu na dobre nie wyszło. Wg nich to sprzeczne z naturą. Zważmy jednak na to że wśród zwierząt homoseksualizm jest rzeczą naturalną. (delfiny, psy, niedźwiedzie).

[Lily of the valley]

[Kensington]

[Marysia]

Lily Masz racje. Wiem, nie jestem jakas dewotka. Po prostu uwazam, ze to nie jest naturalne. Wyobrazmy sobie, ze caly swiat jest homoseksualny. Przyszlosc gatunku bylaby dosyc zagrozona.
_________________
My mind is going.... i can feel it.