Transsekualizm, zacieranie płci, itepe

[Nathalie]

Zacieranie granic miedzy plciami? Wszyscy faceci powinni wygladac, jak Pretty Boy Floyd.
Granice miedzy plciami w ogole sa bezsensowne i niepotrzebne, zwlaszcza zwazywszy na to, ze plci jest wiecej niz tylko dwie. Ale to juz temat na osobne rozwazania, ktore nikogo nie interesuja.
_________________

[Atrus]

Klasyk.

_________________


With my last breath I curse Zoidberg.

[zinger menu]

[Fenderek]

Mnie facet wyglądający jak skończona ciota nie przeszkadza- pod warunkiem że jest to ciągle zrobione ze smakiem, z jakimś wyczuciem, wykorzystując tak jak prawi Bizon- kicz. Z tego też można zrobić sztukę. Patrz Queen, patrz Bowie. Można też z tego zrobić kompletna karykaturę- patrz Poison, patrz generalnie ten typ. Kogoś to kręci- no cóż...

Tak, kobiecość i męskość różna ma imiona- ale je ma. Zacieranie się między tym granic jest IMO jedną z największych porażek XX i XXI wieku. Faceci nie wiedzą jak być facetami, kobiety dawno zapomniały co to znaczy być kobietami. I nie chodzi mi o to, ze facet ma polować a kobieta do garów. Jestem w pełni za równouprawnieniem i tak dalej, ale te granice definują jednak przedstawicieli poszczególnych płci i zacieranie ich wyrządza więcej krzywdy niż przynosi pożytku... Z jednej strony wciąż karmi się nas tymi samymi archetypami w bajkach, książkach itd- z drugiej później wywraca się wszystko do góry nogami- i coraz więcej ludzi nie potrafi się w tym odnaleźć. To jest chore. Ciekawy temat, najwyżej wydzielę jak zostanie pociągnięty.
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Nathalie]

Zinger- poczytaj o plci mozgu.
A ladyboy'e w Indiach? W Samej Francji istnial kiedys podzial na 5 plci...

Fenderek- ale spojrz z innej strony- niektorych te granice krzywdza! Chocby na przyklad transseksualistow, dla ktorych zycie w nieodpowiednim ciele to udreka kazdego dnia.
Zacieranie sie granic miedzy plciami to raj dla transgenderystow i queer'ow, ktorzy moga w ten sposob poczuc sie soba, bo na przyklad zle im bedac kobieta, ale tak samo zle by im bylo, gdyby urodzili sie, jako mezczyzni. Albo inaczej- czuja sie jednym i drugim.
Ja generalnie tez bylabym za tym, zeby kobiety zachowywaly sie tak, jak to przez lata bylo. Wszystkie, ale nie ja(niby hipokryzja, ale ja tego tak nie widze).
_________________

[zinger menu]

1. płeć genetyczna -jest determinowana rodzajem chromosomów płciowych (u ludzi: mężczyźni kariotyp 46,XY; kobiety 46,XX)
2. płeć gonadalna -określana na podstawie gonad (samce: jądra, samice: jajniki, ale mogą być też formy niezróżnicowane lub obojnacze)
3. płeć genitalna -określana na podstawie zewnętrznych narządów płciowych (mężczyźni – penis i moszna, kobiety – łechtaczka i wargi sromowe)
4. płeć hormonalna - jest określana na podstawie względnej ilości wydzielanych hormonów płciowych (androgeny przeważają u mężczyzn, a estrogeny u kobiet itp.)
5. płeć gonadoforyczna -określana jest w zależności od pierwotnych dróg rozrodczych prowadzących do gonad (u płci męskiej z przewodów Wolffa wykształcają się nasieniowody, a u płci żeńskiej z przewodów Müllera wytwarzane są jajowody)
6. płeć germinatywna (wytwarzanie gamet: komórek jajowych, plemników, bądź ich brak)[potrzebne źródło]
7. płeć fenotypowa -zależna od drugorzędowych cech płciowych, np. owłosienie ciała, piersi, wygląd zewnętrzny
8. płeć somatyczna (obraz antropometryczny stosunków cielesnych o inne wyznaczniki)
9. płeć mózgu (różnice w budowie mózgu determinujące płeć psychiczną)[potrzebne źródło]
10. płeć psychiczna -stałe i niezmienne wewnętrzne poczucie przynależności do jednej z płci. Wcześnie się wykształca i jest niezmienna.
11. płeć seksualna (ze względu na pełnione role płciowe)
12. płeć społeczna (metrykalna i związana z pełnieniem danej roli płciowej na płaszczyźnie społecznej)

Wszystko to są wedle Wikipedii kryteria podziału płci na MĘSKĄ i ŻEŃSKĄ. Wiem, że Wikipedia to absolutnie nie najwyższa instancja, jeśli chodzi o poszukiwanie wiedzy, ale na pewno daje jakieś pojęcie.
_________________
2009 edo bentley continental gt speed 2006 edo volkswagen touareg red black

[Fenderek]

Ile procent stanowią transseksualiści? To co, będziemy wszystko wywracać do góry nogami, zeby im pasowało? Nigdy nie trawiłem poprawności politycznej w ten sposób prezentowanej. Transseksualizm powinien spotkać się co najwyżej z tolerancją- tu jest problem a nie zacieranie róznic między płciami. Chcą być sobą- niech będą sobą. Za zacieranie granic między płciami winię np najbardziej nawiedzone ruchy feministyczne (te które z prawdziwym feminizmem nie mają już nic wspólnego) czy chorą poprawność polityczną, która karząc liczyć się ze wszystkimi mniejszościami kompletnie olewa wszelkie większości. Na przykład.

Problemem, zwaszcza w naszym kraju jest tolerancja. Oni sobie mogą zacierać granice tak bardzo jak tylko chcą. Czemu my, ja mamy tez brać w tym udział? Bo bierzemy- świadomie czy podświadomie, bierzemy. Coraz więcej przypadków depresji u ludzi z tego właśnie wynika. Zwykli ludzie nie potrafią się w tym odnaleźć bo najpierw karmi ich się głodnymi kawałkami o rycerzach i księżniczkach a potem ma to coraz mniej wspólnmego z rzeczywistością, z zachowaniami poszczególnych płci, z ich definicjami. Kobiety starają się zachowywać jak mężczyźni, od mężczyzn wymaga się, zeby zachowywali się jak kobiety i odwrotnie. I pojawia się wewnętrzny konflikt, zatracenie tej najgłębiej zakorzenionej definicji siebie. Czujesz się tak- wymaga się od ciebie w tych czasach żebyś czuł inaczej. Powtarzam- chore. Natury nikt nie zmieni. A taki wewnętrzny konflikt dla wielu jest niesamowitym dramatem, taka defincja siebie jest człowiekowi wręcz niezbędna.

Mężczyźni i kobiety są sobie równe- ale są inne, do jasnej cholery! Czemu próbuje się zniszczyć jedną z najpiękniejszych rzeczy na tym świecie? Bo właśnie ta inność jest jedną z najbardziej fascynujących i inspirujących!
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Bizon]

zgadzam sie, chociaz z drugiej strony, rozumiem zacieranie granic miedzy plciami w sztuce. nie zawsze i nie w kazdej, ale czasami, na potrzeby sztuki, moze miec to swoje uzasadnienie. tylko, zeby to mialo jakies glebsze przeslanie i uzasadnienie, musi byc czyms wiecej niz po prostu pomalowaniem sobie ust, strzeleniem lakieru na glowie i nalozeniem tapety na facjate. mercury czy bowie w młodosci robili na scenie teatr, a juz wcielanie sie przez bowiego w rożne postacie w zaleznosci od nagranej akurat plyty, tego typu przebieranki uzasadnialo i w jakis sposob dopelnialo. natomiast samo pomalowanie sie dla pomalowania jakos w zaden sposob do mnie nie przemawia.
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Nathalie]

Zinger- sa tez ludzie o chromosomach XXY, XYY, XXX, XXXY, XYYY.

Fenderek- transseksualista rodzi sie raz na 35-50tys.urodzen. Do tego trzeba dodac transgenderystow(ktorych jest wiecej od TS), transwestytow(1%) i queerow, wiec wcale nie jest ich tak malo.
Ale ja mam podobne zdanie, byle nie ,,narzucac" na sile tych roznic. Kiedys tak wlasnie bylo- ludzi zmuszano, by zachowywali sie zgodnie ze swoja plcia,(np.palenie na stosie kobiet, ktore czuly sie mezczyznami) do dzis w wielu miejscach tak jest. Co drugi dzien na swiecie popelnia samobojstwo transseksualista, nie mogac byc soba.
Owszem, roznice sa piekne i fascynujace, tez tak uwazam. Byleby wlasnie ich nie narzucac na sile i nie krytykowac, gdy ktos nie chce sie ich trzymac.
_________________

[Fenderek]

[Nathalie]

Bizon- ale Glamerzy tez robia to dla sztuki...

Fenderek- transplciowosc nie ma nic wspolnego z preferencjami seksualnymi.
To poczucie przynaleznosci do plci odmiennej od posiadanej fizycznej.
_________________

[Fenderek]

Żadna różnica, jesli chodzi o tolerancję.

Od tego są operacje- a potem akceptacja środowiska. Zacieranie się płci nic w tym temacie nie zmieni. Co, jak wszyscy będą metro to nikt nie będzie się źle czuł? Wszyscy się będą źle czuli i nie będą mieli żadnej definicji tego kim są.
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Nathalie]

Owszem, nie zmieni, ale pomoze. Wiekszosci nie stac na operacje. To wydatek rzedu 4000-10000 za kazda z dwoch pierwszych, za trzecia ok.36000 + dojazd za granice, bo w Polsce jej nie wykonuja...No, i hormony 400zl rocznie, do konca zycia. Nie wspominajac o tym, ze te hormony wlasnie skracaja zywot o 10-20 lat, niektorzy wlasnie dlatego sie nie decyduja.
Ah, no, i wizyty u seksuologa, psychiatry i psychologa, 200zl za kazda + szereg badan. I tak przez dwa lata.
Nie zyjemy w Niemczech, gdzie transom refunduje sie nawet poduszki w szpitalu, tu nie refundowane jest NIC!
A tolerancja? Coz... Dla wiekszosci to zboczency, ktorzy zmieniaja plec dla zabawy.
NIKT z wlasnej woli nie zdecydowalby sie na takie pieklo!
No, ale przeciez kogo to obchodzi...

Edit:
A, i jeszcze jedna sprawa. ,,Od tego sa operacje."- to latwo sobie tak mowic. Ale na operacje trzeba miec POZWOLENIE. W tym celu wystepuje sie do sadu o zmiane plci + trzeba przejsc pozytywnie roznorakie badania. Bez tego nikt nikomu plci nie zmieni.
_________________

[Bizon]

[Nathalie]

Taki zwiazek, ze po prostu tego wymaga styl/gatunek muzyczny, jakim jest Glam-Hair. Wyglad musi wszak pasowac do tego, co sie gra.
Wiesz, historii Poison akurat ja rowniez nie zglebialam, ale Twisted Sister na przyklad- z zalozenia mieli byc zartem muzycznym i ich przebieranie sie za kobiety bylo z gory zamierzone- ot taki kabaret(sama nazwa zespolu rowniez od tego powstala).
_________________

[Fenderek]

[Fenderek]

[Fenderek]

[Fenderek]

[Nathalie]

Fenderek- ale nie chodzilo mi o to, ze wszyscy maja byc metro.
Tylko o to, ze ,,zacieranie sie granic miedzy plciami" pomaga takim(czyt.ts) ludziom. Nie musza, tak, jak to bylo kiedys, zachowywac sie scisle zgodnie ze swoja plcia, latwiej im wtopic sie w tlum i -co dla takich osob wazne- moga ubierac sie tak, jak czuja psychicznie, bez obawy spalenia na stosie, czy -w dzisiejszych czasach- wysmiania. Bo teraz po prostu mozna ubierac sie oboplciowo.
Znam osoby, ktorych nie stac na operacje i/lub boja sie tego/sa zbyt religijni- mysla, ze Bog im nie wybaczy/rodzina by sie ich wyparla, wiec sie nie decyduja. I dla nich taka mozliwosc ubrania sie ,,metro" albo w stylu drugiej plci jest bardzo pocieszajaca, bo choc nie moga miec wymarzonego ciala, to chociaz moga ubierac sie tak, jakby chcieli i przez to czuc sie lepiej. A to juz polowa sukcesu.
_________________

[Fenderek]

A, bo jeden o chlebie drugi o niebie, właśnie przed przeczytaniem Twojego postu na to wpadłem...

Mnie chodziło o cały proces zacierania się tych granic na szerszą skalę. Odnośnie tego co mówiłaś- indywidualnego zacierania granic, dla takich osób- pełna zgoda, sorry
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Nathalie]

No, wlasnie.
Co do zacierania granic na szersza skale- jestem tego samego zdania.
_________________

[shamar]

[Nathalie]

Shamar- tyle ze powyzszy ,,psot" byl zartem No, oprocz tego, ze plci jest wiecej niz dwie.
Nie tylko obojnaki, ale to temat baaardzo dlugi i zawily.
No, ja tez nie chce ogladac bab wygladajacych, jak faceci. Ale w druga strone to co innego.
_________________

[Ziutek98]

[kot]

[Ziutek98]

[Nathalie]

Norma, anomalia...Zdarzaja sie.
Gdzies mam artykul na ten temat, ale to dwa dni szukania w stosie moich zbiorow.
_________________

[kot]

[Nathalie]

Jeden i drugi.
Acz wazniejsze jest psychiczne poczucie plci dopiero potem fizyczne.
Pod wzgledem psychicznym rowniez nie wyrozniamy jedynie dwoch. Transgenderysci i queerzy czesto czuja sie jednoczesnie kobieta i mezczyzna albo ,,trzecia plcia"(z zadna z podstawowych nie chca miec do czynienia i nie widza sie w nich).
_________________