Co jest bardziej kiczowate? - offtop

[Ziutek98]

Gdzie Krym, gdzie Rzym, gdzie WASP, gdzie KISS, kicz w wykonaniu tych drugich chyba jednak powinien byc lepiej rozumiany na, było nie było forum Queen Poza tym słuchając Kiss jestem w pełni świadom ich kiczowatości i, na boga, nie próbuję szukac głębi w ich tekstach
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[Nathalie]

No, bo w ich tekstach nie ma głębi. Za to jest w tekstach W.A.S.P.
Abstrahując od kwestii muzycznych- czym się różni kicz wyglądu jednych od drugich? Chyba tym, że KISS mocniej się malują i wyglądają bardziej komicznie.
Ja tam wolę babranie się w krwi, niż wymalowane usta.
_________________

[Ziutek98]

[Nathalie]

Jak nie widzisz głębi w tekście poświęconym ofiarom rzezi Indian w Stanach, to już niestety nie mój problem.
_________________

[lemur]

"We Believe" ma tekst poświęcony ofiarom wszystkich możliwych rzezi, głodowania etc na całym bożym świecie i to nie czyni go ani na metr głębokim

Wyciąłem, bo może być śmiesznie, ale nie ma co śmiecić w QW
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[Nathalie]

Nie wątpię. Nie wszystkim się udaje.
_________________

[Ziutek98]

Wiesz co Lemur... Poczułem się, jak kabareciarz
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[Fenderek]

Sorry, ale jeśli dla kogoś wartością literacką tekstu jest nie to jak on jest skonstruowany, jakie są w nim użyte środki itd- a jedynym decydującym kryterium jest tematyka- to ja szczerze współczuję. Największe beztalencie może sobie suiąść i anpisać wiersz o Oświęcimiu. Ciągle może być beznadziejny i banalny. Tematyka nie ma tu nic do rzeczy. Albo ma- ale w drugą stronę. O tak ważnych, poważnych i bolesnych rzeczach banalnie pisać wręcz nie można, bo zamiast szczerego wyrażenia swoich uczuć, oburzenia itd wychodzi infantylna próba wykorzystania danej sytuacji, danego wydarzenia itd do zareklamowania siebie samego... Nie ma nic gorszego w sztuce niż hipokryzja. O gwałcie, morderstwie, rabunku, głodowaniu itd też trzeba umieć napisać. Ba- moze właśnie ZWŁASZCZA o takich rzeczach trzeba umieć napisać. Większość rockowych tekściarzy ma na tyle taktu, że za takie rzeczy się nie zabiera znając swoje ograniczenia... Takich, którzy sie z tym zmierzyli i wyszli obronną ręką a może nawet okazało się że mieli coś nowego do przekazania nazywamy geniuszami i można ich policzyć na palcach obu rąk...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Nathalie]

Fenderek- masz całkowitą rację i jestem zupełnie tego samego zdania.
Tematykę jednego utworu podałam tylko dla przykładu.
Tak naprawdę, żeby poznać intencje w tekście, trzeba znać jego autora, uczucia, którymi się kierował, ówczesny stan emocjonalny. A sądząc, np. po wywiadach można śmiało rzec, że Blackie to człowiek bardzo uczuciowy. Większość rzeczy, które pisze, pisze o sobie. A dla zabawy raczej nikt nie opowiada o tym, czego się boi i co boli go najbardziej.
_________________

[mike]

Zgoda, ale przy nie wiem nawet jak dobrych intencjach nadal można napisać sztampowy i banalny tekst, który będzie kiepski. Autor może być osobą uczuciową i pisać prosto z serca, niemniej to nie sprawi nagle, że jego dzieło automatycznie stanie się poważne, a raczej - będzie odbierane poważnie. Emocje w pisaniu pomagają, ale bez krztyny talentu, czy też oświecenia w trakcie pisania, czasami nawet zwykłego przemyślenia tego w jaki sposób chce się coś przekazać - poezji nie będzie (co do zasady).

Dywagacje czysto teoretyczne, bez odnoszenia się do W.A.S.P/Kiss/Majki Jeżowskiej.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[BeBe]

Jak dla mnie heavy metal z założenia jest kiczowaty, tak samo jak hard rock - to jest jeden wielki chodzący kicz, zwłaszcza w warstwie tekstowej. Takie Black Sabbath nie jest kiczowate? Pewnie, że jest. Zwłaszcza pierwsza płyta.
Iron Maiden? Kicz na kiczu. Kicz jest wpisany w definicję tej muzyki, ze względu na tematykę i przekaz. To jest muzyka do zabawy, a nie do filozofowania.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Jasiu]

Generalnie się zgadzam, choć jakieś 15-20% to chlubne wyjątki.

[Kubolski]

[Jasiu]

Oj zwykli. A jeśli nie, to odsyłam do tego, co powyżej Fenderek napisał - trafił w sedno. Przecież Iron Maiden i Black Sabbath to takie kreskówkowe teksty

[Kubolski]

No dobra, przyjmijmy, że Sabbs mają prostackie teksty o trudnych sprawach. Kicz w tekstach zamierzony czy nie?

[Bizon]

@jasiu chyba nie czytales tych tekstow zbyt uwaznie (podobnie jak i ich biografii, co juz wyszlo przy poprzedniej dyskusji...). sorry, ale akurat w maiden teksty są waznym elementem calosci i nie są pisane na odpieprz sie. oczywiscie, jest jakis ich procent, ktory jest powiedzmy typowym tekstem o wszystkim i niczym, a w najlepszym razie o milosci i innych bzdetach, ale ogromna ilosc ich tekstow jest oparta na literaturze angielskiej i amerykanskiej (i to często na rzeczach bardzo klasycznych) oraz na roznego rodzaju filmach no i przede wszystkim na historii anglii.

przyklady?

historia: the trooper, alexander the great, afraid to shoot strangers, como estais amigos, sign of the cross, the clansman, montsegur, paschendale

literatura: phantom of the opera, murders in the rue morgue, to tame a land, flight of icarus, still life, quest for fire, rime of the ancient mariner, stranger in a strange land, , lord of the flies, the edge of darkness,

film: children of the damned, the prisoner, back in the village, man on the edge

to takie najbardziej oczywiste przyklady. wiele mozna maidenom zarzucic, ale nie w kwestii tekstow akurat, bo w przeciwienstwie do chocby kiss czy manowara (wspomnianych tutaj), oni nie spiewają o pieprzeniu wszystkiego co sie rusza i o walkach ze smokami a nawet jesli , to bardzo rzadko i glownie z przymruzeniem oka.
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Ziutek98]

Ano istotnie, z Ironami mocnoś przestrzelił, nie będę już pisał czemu, bo Bizon to wyłożył należycie.

A w ogóle offtop wydaje mi się coraz głupszy, zwłaszcza, gdy patrzę na nazwę tematu. Stopień kiczowatości to mocno subiektywna kwestia, ja jednak u chłopaków z Kiss widzę znacznie więcej dystansu do samych siebie no i oni jednak dochapali się swego rodzaju klasyczności - ale to mój punkt widzenia Kwestia natomiast się sprowadza do tego, że spoko, panna, dołożyłaś mi, wywlekając na światło dzienne moją sympatię do Kiss. Bo i owszem lubię ich słuchac, nawet bardzo Ale i napisałem otwarcie, że zdarza mi się posłuchac WASP. Z tymże ja ani od WASP ani od Kiss nie oczekuję niczego ambitnego, nie doszukuję się też żadnych głębokich treści Tobie w twórczości WASP coś takiego podobno udało się znaleźc... I tylko to mnie śmieszy
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[BeBe]

[Bizon]

akurat eddie pojawia sie w kawalkach wybitnie luzackich zazwyczaj, jak chocby w iron maiden, ktore powaznym w warstwie tekstowej raczej nie jest
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Ziutek98]

Nie? To mogę już się nie bac, że oni chcą mi wylac wszystką krew z krwioobiegu?
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[BeBe]

[Bizon]

no dobrze, ale co to ma do tekstow? tak jak pisalem, wiele rzeczy mozna temu zespolowi zarzucic i z wieloma pewnie nawet nie bede dyskutowal. ale akurat czepianie sie tekstow w ich przypadku jest zupelnie chybione. koszulki czy okladki nie mają z tym nic wspolnego. taki sobie obrali kierunek, czy motyw przewodni swojego wizerunku i to sie moze podobac albo nie, ale z tekstami w zaden sposob sie nie wiąże, a o tekstach w tej dyskusji mowa w ich przypadku.
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[BeBe]

Dobra, może i Iron Maiden ma parę 'poważnych' tekstów, chociaż nie powiedziałbym, że są to jakieś literackie perełki - nie nazwę wszystkich kiczowatych. Ale jestem w stanie wymienić parę, które ocierają się w sposób wyuzdany o kicz.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[Bizon]

ale to przeciez sam pisalem, ze jakis tam procent ich tekstow jest pisanych dla jaj. ale chyba nikt powaznie nie traktuje tekstow w stylu bring your daughter, number of the beast czy hooks in you, ze wymienie pierwsze, ktore przychodza mi do glowy ale tez one są wyraznie pisane z przymruzeniem oka. takie number of the beast bylo przeciez niczym wiecej jak robieniem sobie jaj z tych, ktorzy uwazali ich za satanistów.

tych powaznych tekstow jest zdecydowanie wiecej niz 'pare'. pare owszem, na kazdej plycie i nie, ja nie twierdze, ze to są literackie perelki. kolo 'white queen' chocby to one raczej nie lezaly. ale tez zdecydowanie jest to inny poziom niz spiewanie o zabijaniu smoka, ratowaniu i gwalceniu ksiezniczek albo zalewaniu pały

jasiu pisał o kiczu w ich tekstach. ja tego kiczu tam nie widze w zaden sposob. czesc mogloby sie o niego ocierac, gdyby je brac na powaznie, ale wiadomo, ze na powaznie pisane nie są. no sorry, ale naprawde trzeba miec duzo zlej woli zeby nie widziec roznicy w tekstach dajmy na to manowar, a iron maiden

roznica miedzy spiewaniem o tym, ze 'razem walczymy o lepszy swiat' albo o 'wojownikach z sercem ze stali', a o rozterkach najemnika, ktoremu karzą zabijac obcych ludzi albo prymitywnych odruchach ludzkich, ktore wyłażą z nas w chwilach niebezpieczenstwa czy stresu jest jednak dość spora absolutnie nie uwazam tekstow maidenów za jakąś wyzza poezje. absolutnie nie. natomiast daleko wiekszosci z nich do kiczu. to raczej zrecznie przedstawione opowiesci bez pretensji do bycia wielkimi dzielami, ale tez nie lecące po najprostszych i oklepanych patentach
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here

[Jasiu]

Jak już ktoś pisał wyżej, nie tyle tematyka ma znaczenie, co sposób podania - co mnie obchodzi o czym jest the Trooper, skoro literacko jest na poziomie liceum, poziom dosłowności tekstu 100% a Bruce śpiewa to z taką ekspresję, że można się śmiać a nie smucić (bo tekst nie jest niby wesoły).

[Ziutek98]

Pierdzielę, wyniesie go ktoś stąd...?
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[BeBe]

[Nathalie]

Ziutek- ok, może Cię to śmieszyć, w porządku. Ale wiesz, trochę to dziwne. Słuchając ich czasem, a po Wild Chwild wnioskuję, że bardziej ich wczesnych dokonań, uważasz, że nie byliby w stanie stworzyć nic ambitnego? W latach '80-ych...owszem, byli napalonymi chłopakami, śpiewali o seksie, mieli fajne włosy...I tu się całkowicie z Tobą zgadzam. Mnie samej byłoby bardzo do śmiechu, gdyby ktoś sensu doszukiwał się w L.O.V.E. Machine, B.A.D. czy Animal(Fu.ck Like A Beast), bo tam, w rzeczy samej, wielkiej wartości nie ma. Ale do dnia dzisiejszego z oryginalnego składu został tylko Blackie. Tworzą inne melodie, o innych tekstach i jest to diametralnie różne od rzeczy takich, jak Wild Child. Wyciągając na światło dzienne KISS nie chciałam Ci wcale dowalić, a jedynie pokazać, że tak, jak Tobie oni, tak mnie mogą podobać się W.A.S.P., bo w tym nie ma najmniejszej różnicy. No, ale sorry, jakby co. Co do dystansu...Blackie na co dzień z pasją obserwuje politykę i rozgrywki baseball'owe(to Jego największe zamiłowania poza muzyką), więc nie sądzę, by na serio brał taplanie się w krwi i obrzucanie surowym mięsem. Od wielu lat już tego nie robi.
_________________

[Ziutek98]

To z góry było mówic, że nie gadasz o klasycznym WASPie, bo taki większosc społeczeństwa zna (jeśli zna ), bo ten właśnie klasyczny, ejtisowy WASP w zestawieniu z Twoją opinią to gruby dysonans Wierzę, że może ostatnimi czasy coś im się mogło zdarzyc sensownego, kiedyś każdy dojrzewa. Przecież QWizyjny kawałek był naprawdę fajny. Ambitnym tekstem nie grzeszył ale łapał i nie był jakiś totalnie banalny, kawał dobrego rocka
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[kater]

Nie, wog'le. Był meganiebanalny.

edit

Był wręcz oryginalny jak Scorpionsi z zeszłej edycji. Właściwie identyczny.
_________________

PORTFOLIO / 1 DZIEŃ 1 PŁYTA / QW OKŁADKI / KOPS / ZUPA