Polityka

[Marcin S.]

W takim razie każdy związek zawodowy jest wg Ciebie nieautentyczny, bo każdy ma związki z polityką. Zadymiarze, jak już wspomniałem, siedzą w Sejmie i robią dym po to, by zasłonić katastrofalny stan finansów publicznych (tu np. Fenderek powinien dodać, że za PiS-u też był katastrofalny stan finansów publicznych). Nie chcesz zapier...ać do 67. roku życia? To podziękuj Solidarności za zadymę. Tak jak pisałem - nie przepadam za związkami zawodowymi, ale tutaj popieram ich w tej konkretnej sprawie, a patrzenie na to, z jakim politykiem stoją, jest kompletnym odjechaniem od rzeczywistości. Rozstrzyga się sprawa naszego dalszego życia (na które mają wpływ politycy), a Ty patrzysz na PiS, Solidarność, PiS, Solidarność, PiS... itd.

Czemu wiec nazwałeś kiboli zadymiarzami? Kibol=kibic w gwarze poznańskiej. A jeśli chodzi o chuliganów rozwalających cudze samochody czy rzucających butelkami w policję, to porównywanie ich do związkowców, którzy walczą o słuszną (o tyle słuszną, o ile PiS jej nie popiera, bo wiadomo, że nie może być słuszne to, za czym jest Kaczyński, prawda?) i też NASZĄ sprawę uważam niestety za haniebne i czuję się rozczarowany, że mogłeś tak napisać (jako że znamy się dość dobrze i szanujemy nawzajem).

Jaruzelski to komunista, a więc to samo g...o co nazizm. Nazizm = komunizm, komunizm = nazizm. Miejsce nazistów i komunistów jest na szubienicy. Donoszący w latach '50 do Informacji Wojskowej Jaruzelski to wyjątkowo ohydny typ komunisty. Ciekawe, ilu ludziom złamał życie i czy w ogóle dręczy go sumienie z tego powodu.

[Fenderek]

Zaczynam rozumieć, czemu o polityce ze znajomymi nie rozmawiam i czemu dzięki temu spędzam z nimi naprawdę fajny czas...

...jedno wielkie gówno... tyle ode mnie. Jak widzę jak toczą się rozmowy na tematy polityczne, jak widzę jak cały kraj żyje tymi wszystkimi igrzyskami, Smoleńskami i kibolami, ten powiedział to a ten tamto, ten to zdrajca, ten to lewak, ten to prawak a ten to chuj wie co... boże, moje życie jest na to STANOWCZO za krótkie...

Powoli wychodzi, że oprócz telewizora będę musiał jeszcze w końcu wyłączyć internet na dobre...

Aha. Prawo Godwina.
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Leniu]

[Fenderek]

[Marcin S.]

No nic, Fenderek, jeśli nie potrafisz nie brać do siebie rozmów o polityce, to mogę współczuć. Jakkolwiek być się na to wypiął, to i tak Cię to dotyczy, Smoleńsk, kibole, wszystko.

Leniu:

co do Solidarności, to jest tylko blokada Sejmu, a gdzie podpalanie czegokolwiek? działają z PiSem, i co z tego? naprawdę, jeśli miałoby to przynieść odrzucenie tej ustawy, to jest to działanie w moim czy Twoim interesie; co do chamstwa, to już mówiłem, że pojawiło się wraz z przyjściem Palikota do Sejmu z błogosławieństwem Donalda.

Znamy się i szanujemy, nie zmienia się to ani o jotę, nie mam problemu z tym, że ktoś się ze mną nie zgadza. Dlatego podejrzewam o niechęć do pisu, bo zarzut współpracy z nimi rzekomo miałby dyskwalifikować Solidarność. Też nie głosowałem na PiS od 2007, uczciwie informuję. Teraz wahałbym się, żeby nie oddać głosu przeciw Tuskowi na nich.



Ekhm, nie można być patriotą i komunistą jednocześnie, bo komunizm zakłada internacjonalizm, chyba że jest się patriotą Związku Sowieckiego i takim Jaruzelski był w istocie, bo do końca pozostał ideowym komunistą. Bajki o tym, że uchronił nas od interwencji sowieckiej rozdmuchują w drobny pył źródła historyczne, a także chociażby film "Towarzysz Generał" (i niech ktos poda choć jeden fakt, który tam podano a który byłby nieprawdziwy).

Poza tym, mówię o złamanych życiorysach jego pracą dla NKWD w latach '50. Ok, ja wiem, NKWD nie takie straszne, prawda? Co z tego, że dokładnie ta sama firma zgotowała Polakom Katyń, a Jaruzel później dla niej pracował, donosząc na ludzi w okresie najgorszego stalinowskiego terroru. Dziwne wzorce patriotyzmu.

Jako faszysta i ciemnogrodzianin (mam klapki na oczach i nie widzę "cudu gospodarczego") mogę przewrotnie powiedzieć, że jestem wdzięczny Jaruzelowi za perfekcyjną aryzację Ludowego Wojska Polskiego i wywalenie stamtąd Żydów. W końcu, jak napisano w "Wyborczej" w 2009, "Patriotyzm jest jak rasizm", wiec patriota Jaruzelski musi być jednocześnie ex definitione rasistą. No to był.

Inwazja na Czechosłowację też niczego sobie. Chociaż był tam tylko sowieckim pionkiem, tak jak zresztą przez całe swoje życie.

No i! czemu Jaruzelski nie ma jeszcze pomnika w Danii? W koncu sam podpisywał plany wyzwolenia przez Układ Warszawski Duńczyków od kapitalizmu, ten nasz polski patriota.

A na serio - Michał, proszę... Jaruzelski patriotą? To czemu nie Bierut? Dla nich niepodległość=socjalizm; "socjalizmu będziemy bronić jak niepodległości". Patriotyzmem to ci panowie wycierają sobie dziś gębę, a patriotom w latach '80 kazali wyrywać paznokcie w kazamatach SB. Takie są fakty.

Inna sprawa, że ofiara tych patriotów właśnie idzie się serdecznie jebać, bo Polska się sypie, dosłownie.

[Marcin S.]

[Leniu]

[Marcin S.]

To, co napisałeś, to kpina z Żołnierza Polskiego!


Jaruzelskiemu nikt nie kazał wstępować do wojskowej formacji stalinowskiej, która dokładnie w tym samym czasie Żołnierzowi Polskiemu w kazamatach UB i formacji pokrewnych (w tym tej, w której służył Jaruzelski) wyrywała paznokcie na żywca, miażdżyła jądra szufladą (przyjemne, co?), kazała siadać odbytem na nodze od stołka.


Bałbym się powiedzieć to, co napisałeś, AK-owcom, bo sądzę, że emocjonalnie by tego nie przeżyli.

Tak się składa, że ja stoję właśnie po tej samej stronie, co AK-owcy, nawet się tu zgłosiłem do pomagania im, bo jest ich jeszcze trochę tutaj. Zaś Jaruzelski całym swoim życiorysem świadczył o tym, że nie chciał służyć niepodległej Polsce, a komunizmowi, którego interesy reprezentowało państwo sowieckie.

Co do relacji komunizm-stalinizm, to stalinizm, tak jak i maoizm czy północnokoreańskie Dżucze są po prostu metodami realizacji postulatów tej zbrodniczej lewicowej ideologii. Obiecaj mi, że spytasz się dowolnego wykładowcy na historii o to, czy stalinizm był komunizmem.


A w ogóle, to co mnie obchodzi ideowość Jaruzelskiego jako komunisty? Adolf Hitler był ideowym nazistą, a przecież komunizm z tych dwóch lewicowych doktryn był jeszcze bardziej zbrodniczy i ma na sumieniu więcej ofiar. Ideowość naprawdę nie jest żadnym wytłumaczeniem.


Naprawdę nie do wiary jest, że jako historyk możesz się powoływać poważnie na wspomnienia Wałęsy, który o stanie wojennym i kulisach jego wprowadzania nie mógł wiedzieć nic (chyba że był ich cynglem po stronie "S") i że Jaruzelski - człowiek, który donosił do NKWD w latach '40 (wykonując rozkazy......... ) łamiąc ludzkie życiorysy (ofiara innych ludzi go nie obchodziła) - mógł być absolutnie szczery z przedstawicielem Kościoła czy z "S" co do zamiarów wojskowego reżimu wobec tychże sił.

Inna sprawa, że Jaruzelski w pamiętnikach po prostu broni swojej wersji, tymczasem na tajnych posiedzeniach Biura Politycznego KC KPZR - są skany protokołów tych posiedzeń dostępne w internecie - mówiono dobitnie, że Jaruzel ma sobie radzić sam z tłumieniem opozycji.

Przypomnę, że sowiety dostawały wówczas łupnia w Afganistanie i nie były nawet w stanie dostarczyć peerelowi kilku ton mięsa, które nieopacznie obiecał Breżniew któremuś tam peerelowskiemu kacykowi (Kani bodajże).


Poza tym, jak jeszcze raz przeczytałem Twojego posta, to należy wyjaśnić, że Jaruzel nie był karierowiczem, tylko prawdziwie ideowym komunistą z krwi i kości, wierzył w ten ustrój do samego końca dokładnie tak samo jak idący na śmierć naziści skazani w Norymberdze, krzyczący peany na cześć "1000-letniej Rzeszy". Jaruzelski jeszcze w latach '80 posyłał "trójki" (niczym z czasów stalinowskich właśnie), które miały naprawiać socjalizm.

Przy tych wszystkich faktach teza o Jaruzelskim-patriocie po prostu nie ma prawa się ostać.

[BeBe]

[Mefju]

[Marcin S.]

[Ziutek98]

Takie pierdolenie...

Jak to dobrze, że jednak większość ludzi z mojego pokolenia potrafi się zająć sobą, korzystać z własnych możliwości i do czegoś dążyć. Naprawdę, mało to istotne, czy Wałęsie zdarzyło się parę razy donieść zanim poprowadził Solidarność, czy Jaruzelski był komunistą ideowym czy nie-ideowym...
_________________
PRÖWLER - kapela rockowa, ja na basie. Info o koncertach na kanale pod linkiem

[Qnegunda]

[lemur]

Bardzo lubię dyskusje, w którym strony próbują jednoznacznie i autorytatywnie określić, czy nazizm był lewicowy czy prawicowy, co więcej - są przekonane, że to potrafią zrobić.
_________________
Pierwszy Pisarz Forum 2006, 2007, 2009; Podpis Roku 2010

Mój blogasek: http://obserwujacylemur.wordpress.com/

[Fenderek]

Ja tam lubię dyskusje w którym nazizm nagle się w ogóle pojawia.

I tak, Smoleńsk mnie dotyczy. LOL. Bardziej mnie dotyczy czy wygra kolejne wybory Partia Pracy czy znowu ci pieprzeni Konserwatyści.

Jeden, jedyny aspekt, przy którym cieszę się bez najmniejszych wątpliwości, ze stoję z boku i mogę na ten polski grajdołek polityczny patrzeć z uśmiechem politowania, niczym innym. Nabiera wtedy człowiek pewnej perspektywy i za nią jestem niezmiernie wdzięczny losowi. Wolę to niż z pianą na ustach walczyć... no własciwie nie wiadomo o co. Zamiast zająć się sobą, przyszłością swoją i swoich dzieci. Ale co tam, Smoleńsk ważniejszy, Jaruzelski, stan wojenny, nazizm (?) i tym podobne są ważniejsze. Do pracy niech się ludzie zabiorą a nie ciągle zamiast chleba wybiera się igrzyska. Rozliczanie i rozliczanie. I niech mi nikt nie mówi, że jest tak czy inaczej, bo idę przez Wrocław w poniedziałek iweczorem i w knajpach w których piwo kosztuje 10 zeta nie ma jednego owlnego miejsca.a Z PiS problem polega na tym, że w momencie gdyby wszystko zostało faktycznie rozliczone straciliby rację bytu. Oni na tym budują swój polityczny kapitał. Ani PO ani PiS nie są zainteresowane tym, żeby naród nie był spolaryzowany. Boże, kiedy wszyscy z pokolenia PZPR i komuny (?) odejdą to c i wszyscy walczący nagle znajdą się w kropce, bo nie będą mieli co ze sobą zrobić, nie będzie już kogo winić ani kogo skazywać- boże, co wy wtedy zrobicie?

Mnie to wisi. Ja mieszkam w Anglii, pracuję w polsko-angielskiej firmie, w której zanosi się będę pracował i po powrocie do domku na wsi w Polsce. W dupie mam Smoleńsk i nie wiem w jakim stopniu ma on mnie dotyczyć i dotykać. Staram się czegoś dorobić, coś sobie i swoim przyszłym dzieciom zapewnić, skoro nie tu to tam, gdziekolwiek, jakkolwiek. Ja nie przez drzwi to przez okno. To jest wystarczająco trudne i bolesne, zebym zawracał sobie sprawę jeszcze takimi pierdołami jak to, ze gdzieś spadł samolot. Nie pierwszy i nie ostatni. I mam zbyt wielki szacunek dla swojej ciężkiej pracy, jaką wykonuję żeby utrzymać się na powierzchni, żeby potem słuchac jakichś Maciarewiczów czy innych Palikotów.

Jeszcze jedno. Nie chodzi w rozmowach o polityce o branie czegokolwiek do siebie, tylko o to, ze na takie hasła jak "Smoleńsk" w odpowiednim kontekście naprawdę tracę szacunek dla rozmówcy- a inaczej by się to nie stało. Wypróbowałem, znajomy z którym ciężko mi było rozmawiać, kiedy pieprzył mi o jakichś Smoleńskach, o tym czemu PiS jest genialny i wszystko co zrobili i czego się tknęli to było cudo a PO to tylko sami złodzieje, nie pozwalając na jakąkolwiek logikę czy wymianę poglądów czy argumenty nagle przy piwie i rozmowie po prostu o sporcie, muzyce czy życiu stał się naprawdę fajnym kompanem. Ja po prostu wolę w ten sposób chyba jednak. Tak normalnie. O tym, co ważne, co jest tu i teraz. Panowie na górze (a co jeden to większy oszołom i patafian, który nic sobą nie reprezentuje) się przepychają a gawiedź siedzi i z wrażenia obgryza panokcie. Nie dla mnie.
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Ziutek98]

[Marcin S.]

[Marcin S.]

[Ziutek98]

[Marcin S.]

Patrzę z góry tylko chwilami na pewne treści, gdy wykazujesz niestety bardzo dużą ignorancję i nieznajomość faktów. Ale jako katolik (chyba) nie patrzę na Ciebie z góry jako na człowieka, bo mi to nie przystoi.

[Leniu]

[Qnegunda]

[Marcin S.]

[Qnegunda]

A czy pochodzi, to nie jesteś w stanie z całkowitą pewnością stwierdzić. Upierałabym się przy stwierdzeniu przeciwnym też głównie dlatego, że nie widzę żadnego w miarę wiarygodnego wyjaśnienia, które miałoby poznańskie pochodzenia 'kibola' uzasadniać (np. brzmienie niemieckie, którego w tym słowie nie ma). Ale spoko, mogę zapytać znajomych, którzy się interesują piłką nożną, czy w ogóle się spotkali z tym użyciem jako poznańskim, może autorzy słownika, który przytaczasz, mają rację.

Poza tym, zdaje się, czy właśnie nie skłonność do chuliganerii, agresji i zajmowania się bardziej ustawkami niż oglądaniem meczów jest kryterium odróżnienia kibola od kibica? Kibic bardziej zainteresowany niż przeciętny pewnie zostałby nazwany po prostu zagorzałym. Ach, meandry językowe!
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.

[Marcin S.]

[BeBe]

[Qnegunda]

[Marcin S.]

No nic, ja swoje zrobilem. Podalem definicje slownikowa i w zasadzie nie musialem sie juz specjalnie rozpisywac. Nie musze podwazac wszystkiego, byle by tylko miec racje.

[Qnegunda]

Błagam, a kto chciał się zakładać? To jest dyskusja, mi to naprawdę na urodę nie szkodzi, że napiszę jednego posta więcej.
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.

[mike]