Totalitaryzm

[BeBe]

Przeniesione z apolityczności Queen... postmodernista

[futureal]

RAC to margines jak dobrze wiesz, wybacz ale to co np.śpiewa zespół RATM jest tak samo oszołomskie jak śpiewanie o wielkości rasy, a RATM to mainstream ,przynajmiej biorąc tylko pod uwagę muzykę lat 90 , myślę że uważasz ,że Stalin czy Trocki to były takie same sk..yny jak Hitler czy Goebbels ,przynajmiej mam taką nadzieję, zresztą nie o to chodzi, chodzi tylko o to by nie podążać za głupimi stereotypami, a teksty w stylu biały człowiek jest zły bo głodzi Afrykę są płytkie, nie przedstawiają złożoności problemu i są trochę w stylu jak byś do kolegi mówił "ale jesteś mądry" a on do Ciebie "Ty też jesteś mądry" takie mówienie do ludzi tego co chcą usłyszeć, ale to nie moja sprawa ,ja mogę to tylko skrytykować.

Wg.mnie językiem rocka jest brzmienie gitary, dlatego rock jest słuchany na całym świecie, bo każdy człowiek na świecie może ten "język" zrozumieć.
_________________
Someone Chasing I Cannot Move

[BeBe]

[futureal]

Czy ja tak napisałem? teksty RATM to pochwała komunizmu,a muzycy w Trockim widzą swojego mentora, czytałem wywiady to wiem

Lennom czy Gabriel to inna sprawa,w życiu nie porównałbym ich z pajacami z RATM, choć Lennom przeginał z tymi happeningami z Yoko Ono,ale to moje zdanie

Bardzo cenię poetyckie i często zaangażowane teksty Marka Knopflera, jak on coś śpiewa, to jestem w stanie się nad tym zastanowić, bo uważam go za mądrego człowieka.
_________________
Someone Chasing I Cannot Move

[BeBe]

[Fenderek]

Dokladnie- utopijny komunizm jako idea nie byl NICZYM zlym- wrecz powiedzialbym ze tak wlasnie wyobrazaja sobie chyba niebo religijni ludzie
Wiec juz bez przesady, ze nagle RATM to jest Gebbels- no bez jaj... Dobra, maja swoja jazde- NIE WSZYSTKO o czym spiewaja jest bezsensowne i zalosne, bo duzo u nich w tekstach o rownosci spolecznej, o prawach czlowieka itp- maja kaznodziejski to, wszystko to prawda. Ale tez nie stoja na czele zadnej rewolucji ani niczego... Poza tym muzycznie sam ich lubie- swoja droga... tyle sie nastukales piszac, ze na teksty nikt nie zwraca badz nie powinien zwracac uwagi...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[futureal]

Chodzi mi co innego, o coś dużo głębszego, co lepiej wyartykułować przy dyskusji żywej, nie internetowej, myślę że większość fanów rocka zgodziłoby się ze mną, bo gdy stawiam takie tezy przy rozmowie przy piwku,większość się ze mną zgadza.
Nie chcę tu poruszać kwestii komunizmu zbyt obszernie, napiszę tylko że ludzie na Zachodzie nie chcą pamiętać o zbrodniach komunizmu, Katyń Wajdy nie miał szans na Oscara, bo całe Hollywood w pewnych czasach bardzo ciepło wypowiadało się o ZSRR, intelektualiści na Zachodzie jak Sartre wychwalało te państwo jak i Chiny Mao, to jest dla mnie straszne, dopiero po Archipelagu Gułag trochę się zmieniło w tym temacie.
Komunizm jest wg.mnie dużo groźniejszy od każdego innego systemu politycznego, bo łączy w sobie kłamstwo które daję wielu ludziom nadzieję, z niesłychanym prymitywizmem działania (czystki w ZSRR, działanie Ceacescu czy Rewolucja Kulturalna w Chinach) niszczy jednostkę, państwo i gospodarkę.Tyle na ten temat bo nie chciałbym by z tematu który zrodził się z offtopu powstał offtop ,byłoby to chyba zbyt absurdalne.

Co do tematu...warto sobie np.wziąść pod uwagę to co wiążę się z tym ,że tekst jest taki ważny dla wielu ,przede wszystkim dziennikarzy muzycznych którzy lansują pewne mody i ustalają rankingi i hierarchię ważności różnych nurtów. Cała uwaga skupia się na wokaliście, to normalne w takiej sytuacji, dla ludzi przestaję mniej znaczenie to co robi pan za bębnami, jak gra basista, nie ma znaczenia nawet gitara która jest symbolem rocka, przestają mniej znaczenia nawet umiejętności wokalisty, liczy się tylko co śpiewa. Oczywiście przesadzam trochę, ale czym tłumaczyć tak ogromne kariery Sex Pistols czy Nirvany?
Queen to dla mnie zespół ewidentnie będący z dala od tego wszystkiego, słuchając ich zwraca się uwagę na sola gitarowe, riffy, sekcję rytmiczną, talent wokalny Freddiego, tak samo jak u innych gigantów rocka, typu Deep Purple czy Pink Floyd i te zespoły przetrwały wszystkie mody, bo dalej są słuchane przez starych i młodych, ja właśnie to kocham, to że jest w tym taka tradycja przenoszona z pokolenia na pokolenie, słuchania prawdziwych zespołów.

Jeszcze jedno czy Hendrix grająć Star Spangled Banner potrzebował słów? nie bo gitara potrafi wyrazić wszystko, jeśli jakiś artysta chcę się np.wypowiedzieć o wojnie i już nie ważne czy będzie to tekst pacyficzny czy poprostu będzie chciał opisać jakieś zdarzenie historyczne, to naprawdę tekst nie musi być wyszukany, starczy odpowiednio sugestywna muzyka ,a jak chcę dokładnie opisać utwór, to starczy że na książeczce da pewną adnotację, ale wielu twierdzi po co? skoro i tak ludzie nie kupią oryginału, a lepiej zakrzyczeć ,być głośnym to media się tym zainteresują? i czy to jest naprawdę wartościowe?
_________________
Someone Chasing I Cannot Move

[BeBe]

[futureal]

Ale tak samo ktoś może powiedzieć że Nazizmu też nigdzie nie było, że to co zrobił Adi to było wypaczenie, jak tak będziemy gadać to siłą rzeczy czy chcesz czy nie usprawiedliwimy wszystko...poza tym co jest pięknego w tym że wszyscy ludzie mają tyle samo? ja tam nie chcę mieć tyle samo co ktoś kto np.jest geniuszem w dziedzinie fizyki czy wybitny lekarz i całe jego życie to kształcenie się w tej dziedzinie, chcę by on miał więcej, bo na to zwyczajnie zasługuje.
_________________
Someone Chasing I Cannot Move

[BeBe]

[futureal]

Inna sprawa ,że komunizm o którym Ty mówisz to nie jest prawdziwy komunizm,tylko jeden z typów komunizmu i był wprowadzany w życie, to komunizm utopijny, co prawda był on szybko tłumiony,ale wprowadzano go w życie jak najbardziej, przykłady to np.Komuna Paryska, dla wielu ludzi którzy w XX w. określali się jako komuniści, taki komunizm to właśnie była zdrada komunizmu a za ten prawdziwy uważali ZSRR czy Chiny Mao ,którzy z kolei też się kłócili o to czy to ZSRR czy Chiny Ludowe są prawdziwym centrum komunizmu.
Nazizm tak był zły ,ale jakby tak się przyjrzeć też jest to ideologia mająca cechy lewicowej, choćby jego rewolucyjny charakter i socjalistyczne elementy w gospodarce.

Niech ten lekarz ma i znajomości, jeśli jest faktycznie dobry to niech tylko nie marnuję talentu, bo to byłby dramat.

Znowu offtop, ale błagam nie róbmy tematu we freestyle o komuniźmie, poprostu wróćmy do tematu ,mnie nie przekonacie że komunizm z założenia jest dobry, dla mnie nie jest.
_________________
Someone Chasing I Cannot Move

[BeBe]

[futureal]

Równość społeczną i prawną spokojnie zapewnia wiele innych systemów politycznych więc co to za argument?
Wiesz gdyby nie to ,że sam się kiedyś interesowałem komunizmem to bym Ci może przyznał rację, też kiedyś uważałem że w założeniach komunizm jest ok,ale poprostu dużo czytałem, czytałem kim byli pierwsi ideolodzy komunizmu, jaki mieli stosunek do pewnych spraw, na jakich podstawach powstawała ta ideologia i jak się rozwijała na świecie. To naprawdę temat na inną dyskusję ,ale strać złudzenia jeśli myślisz że wszyscy Ci komuniści co mają krew na rękach to byli cynicy, Mao czy Dzierżyński gorąco w to wierzyli i starali się wprowadzać ideały Marksa i Engelsa w życie dosłownie.
Stalin faktycznie ideologię naginał do woli, ale może to i lepiej, gdydy to był taki komunista jak Trocki to mogłoby być jeszcze gorzej.
_________________
Someone Chasing I Cannot Move

[CORAX]

BeBeuszu, pragnę tylko powiedzieć, że jestem dość pozytywnie zaskoczony Twoimi wypowiedziami w tym temacie :]
_________________

[Fenderek]

[White Man]

Piszecie, że komunizm z założenia jako idea był dobry. Na dobrą sprawę mógłbym się z tym zgodzić. Jednak nie jest to takie proste.
Podam jeden przykład:
Komunizm (jako idea) opowiadał się przeciwko własności prywatnej. Wszyscy wiemy (wiemy?) w jaki sposób ta "szczytna" idea została wprowadzona w życie. Możemy oczywiście założyć, że Marks, Engels i pozostali ideologowie komunistyczni nie proponowali siłowego zabierania ludziom ich własności i masowych mordów. Ale przecież byli inteligentnymi ludźmi. Czego się spodziewali? Że ktoś dobrowolnie odda dorobek całego swojego (i swoich przodków) życia?
Tak to jest z utopijnymi ideologiami, gdy ktoś chce je wcielać w życie. I na tym polega całe nieszczęście z komunizmem. Dlatego lepiej byłoby dla ludzkości gdyby ideologia komunistyczna nigdy nie powstała.

[BeBe]

[Fenderek]

[White Man]

To może inaczej, bo widzę że nie do końca zrozumieliście co miałem na myśli

Piszecie, że ideologia komunistyczna nie ma nic wspólnego z tym jak wyglądał komunizm w praktyce. Otóż ma i to próbuję Wam uświadomić.

Marks wyraził ideę: "Należy zlikwidować własność prywatną", a Lenin ze Stalinem tę ideę wykonali w jedyny skuteczny (niestety) sposób. Inaczej mówiąc: Marks był teoretykiem komunizmu, a Lenin i Stalin wiernymi idei praktykami.

Druga sprawa. Dzieła Marksa i Engelsa to nie były Baśnie Andersena, tylko konkretny program przemian społeczno-politycznych. Oni nie zakładali, że to jest utopia która nigdy nie będzie zrealizowana. Wręcz przeciwnie.

[CORAX]

[White Man]

A jak sobie wyobrażasz SKUTECZNĄ realizację postulatu likwidacji własności prywatnej?
Zakładasz, że taki wybitny filozof jak Marks był człowiekiem bez wyobraźni?

[CORAX]

Zakładam brak kultu jednostki. Zakładam brak totalitaryzmu.
_________________

[White Man]

Akurat tzw: "kolektywizacja rolnictwa", czyli praktyczna realizacja postulatu likwidacji własności prywatnej nie miała nic wspólnego z kultem jednostki.

[CORAX]

Upaństwawiać też trzeba umieć.
_________________

[White Man]

[lemur]

[White Man]

[CORAX]

Wiem, znam, czytałem. I nie będę się powtarzać (vide Polityka, Historia). Idę pokibicować nienazistowskiemu naziście jak brnie przez śniegi.
_________________

[BeBe]

[Marcin S.]

A tak w ogóle, to nazizm nie jest skrajną prawicą, tylko skrajną LEWICĄ, bo o jest narodowy SOCJALIZM, partia nazywała się NSDAP, czyli Narodowo-Socjalistyczna Niemieckie Partia Pracy, jej członkowie brali udział w świętach 1-majowych, głosili SOCJALIZM, tyle że narodowy. To nie jest żadna skrajna prawica, bo jakie wartości prawicowe wyznawali naziści? Oni chcieli burzyć dotychczasowy porządek, zrobić rewolucję w imię rasy, a prawica to porządek umiar, ewolucyjne zmiany. Skrajna prawica to monarchiści (czyli raczej przeciwnicy tzw. państw narodowych) bądź konserwatywni-liberałowie typu JKM. Socjalizm (narodowy - w wykonaniu Hitlera bądź internacjonalistyczny w wykonaniu ZSRR) nie może być prawicą, bo socjalizm to nie prawica.

A komunizm - jasne, w założeniu bardzo szlachetna i utopijna koncepcja i nawet rozumiem tych, którzy szczerze w nią wierzyli. Jednak nie da się tego raju na ziemi wcielić w życie, bo potrzebny by był nowy człowiek, który np. nie dąży do posiadania własności prywatnej. W praktyce można realizować te idee zamordyzmem. Tak samo nowego człowieka lansowali naziści, ale wyszło to podobnie. Inaczej niż totalitaryzmem tego się nie wprowadzi, przecież socjalizm to jest kontrola i reglamentacja wszystkiego, zobaczcie na Unię Europejską.