What's so CIVIL 'bout WAR anyway?

[BeBe]

[Dominik89]

Ta "wycieczka" ma jakiś związek z jutrzejszą 69 rocznicą rozpoczęcia II wś ?

Co jak co ale atakowanie cywilów to straszna rzecz, jednak po tym co niemcy zrobili podczas II wś nie dziwię się wcale Amerykanom.
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP

[Gość]

Cywile niemieccy coś zrobili amerykanom podczas II WŚ?

[Dominik89]

[BeBe]

[Gość]

[Dominik89]

[mike]

Łosiu bardzo ciekawie i może podświadomie przedstawia swoje uczucia, poprzez pisanie "Polskich cywilów", ale już "z rąk niemców" . Nie muszę chyba mówić, ze oba zapisy są błędne xD.

A jeśli chodzi o to, czy dziwić się Amerykanom, czy nie, to powiem tyle, że każdy akt terroru wobec ludności cywilnej - niezaleznie, czy w odwecie, czy nie - powinien być napiętnowany. Narodowość nie ma znaczenia. No ale niestety takie są "uroki" wojny totalnej.

Wydzielta to do historii, czy czegoś.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[Gość]

[Fenderek]

Jak chcecie kontynuować o cywilach na wojnie to tutaj.
A- jak ktoś ma pomysł na lepszy tytuł to dawać
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/

[Gość]

Podoba mi się ten tytuł

[BeBe]

[mike]

To może coś na rozładowanie.

Cywile na wojnach jednak czasem wyrządzali szkody - chociażby jako szpiedzy. Opowiem Wam o najgłupszym z nich.

Niemcy przygotowywali się do wielkiej akcji wywiadowczej na Wyspach Brytyjskich. Jodl wezwał do siebie Canarisa z pytaniem ile ten ma szpiegów na Wyspach. Canaris nie chciał ujawnić szokującej prawdy - że w ciągu kilku miesięcy od wypowiedzenia wojny MI-5 rozbiła całą niemiecką siatkę szpiegowską w UK. Skłamał, ze siatka działa poprawnie. Zadowolony Jodl oznajmił, ze potrzeba wysłać nowych agentów. Canaris szybko zabrał się za próby odbudowy siatki. Po kilku nieudanych próbach przerzutu agentów przyszła kolej na bohatera tej historyjki, prawnika z Hamburga - Hermanna Goertza.

Niedoszły agent od początku miał pecha. Mający przetransportować go do Irlandii samolot dwukrotnie miał awarię silnika, za trzecim razem w końcu się udało. Jednak nie do końca. Po wylądowaniu Hermann nie mógł znaleźć drugiego spadochronu, na którym zrzucono ekwipunek (między innymi radio oraz łopatę, przy której pomocy miał zakopać spadochrony). Zaczął więc się włóczyć po pastwiskach, by w końcu odkryć, ze wcale nie wylądował w okolicach Dublina, a w Irlandii Północnej! Szedł więc w oficerkach i mundurze Luftwaffe przez 4 dni. Miał dużo szczęścia, bo miejscowi wieśniacy nie widzieli nic dziwnego w osobliwym jegomościu.

Ale wkrótce zaczęły się kolejne problemy - Goertz dotarł do mostu, który patrolowali żołnierze. Postanowił więc popłynąć wpław przez rzekę. W niej własnie zgubił atrament sympatyczny, dzięki któremu miał porozumiewać się z Abwehrą. Wykończony, po dopłynięciu na drugi brzeg zdjął z siebie mundur i przebrał się we wdzianko wieśniaka znalezione w stodole. Chodził po Wyspach wygłodzony i zmęczony. Miał co prawda sporą sumę w funtach i dolarach, jednak nie wiedział, że angielskie pieniądze przyjmowane są w Irlandii...

Po ogromnych trudach Hermann dotarł w końcu do swojej nory w Dublinie. Koniec problemów? Nie. Tam Goertz poznał lidera IRA (która to oczywiście spiskowała przeciw UK). W kilka dni po spotkaniu, kilku członków IRA ukradła Hermannowi wszystkie pieniądze. Wkrótce policja aresztowała gospodarza kryjówki szpiega. Ten usłyszawszy hałasy wymknął się przez tylne wyjście (zostawiając resztki swojego sprzętu) i wtopił się w tłum.

Jakimś cudem Goertz ukrywał się przed policją przez 1,5 roku. W końcu został aresztowany. I wtedy Hermann po raz pierwszy dobrze wykonał pracę szpiega - rozgryzł kapsułkę cyjanku. Zmarł w kilka minut.
_________________
QPoland - skoro jestem już oficjalnym współpracownikiem, to warto zachwalać

http://podniosle.blogspot.com/ - mój superowy bloga$$ek! (aktualizacje w każdy cojakiśczas)

Still Burnin' (i wiele innych: http://www.youtube.com/user/MikeBoatCityPl/videos)

C-lebrity - kontrowersyjny klip zbanowany na YT!

[BeBe]

Faktycznie, niezbyt rozgarnięty ten szpieg ;d
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[mike]

[BeBe]

[CORAX]

[lemur]

[LepP]

[krs]

[BeBe]

[krs]

Niemcy są winny zbrodni ludobójstwa - zabijano miliony ludzi w celu eksterminacji narodów. mordowano metodycznie, podług kartek papieru i statystyk. mordowano gazując, paląc - tworzono getta, gdzie trudno opisać stopień sponiewierania godności ludzi. nie mówimy tu o wojnie, a o niesłychanej zbrodni metodycznego wymordowania milionów ludzi.

i jeszcze coś, morderstwo winno się kategoryzować. niemieckie morderstwo w Oświęcimiu to dla mnie objaw zezwierzęcenia i ohydy jakiej świat nie widział. zabijanie strzałem w tył głowy, metodyczna eksterminacja inteligencji na rozkaz w Katyniu też ma inny wymiar. tak, amerykanie podczas II wojny światowej popełnili wiele zbrodni wojennych - ale to co zrobili Niemcy do dziś nie mieści się w głowie. fabryki śmierci, getta, eksterminacja - oto mord, który kategoryzuję uważając Niemców za największych zbrodniarzy wojennych w dziejach.

[BeBe]

Ale pytam po raz kolejny - co do cholery jasnej mają do tego cywile, zwykli ludzie którzy żyli i czasem nawet nie mieli pojęcia, że coś takiego jak Obozy Zagłady istnieją ? Nie twierdzę, że wszyscy cywilni Niemcy byli piękni ale nigdy nie powiem, że człowiek który tak naprawdę nie miał nic wspólnego z tą zbrodnią jest jej winni bo jest Niemcem. To jest rasizm.
Po drugie - jakby przyjrzeć się obiektywnie, to jedynie SS było winne zbrodni wojennych dokonywanych na Żydach. Rosjanie zachowywali się jak zwierzęta, gwałcili kobiety w wioskach, palili i zostawiali ludzi na pastwę losu [co z tego, że za nimi szedł "Polski oddział" przyjaciół ?] i jakoś ich nie osądzono. Mam prababcię która pamięta i rosyjską i niemiecką okupację. I mówi, że jak za Niemca było źle, tak można było coś zjeść i być pewnym, że raczej 'wielka' krzywda Ci się nie stanie, natomiast jak wpadli Rosjanie to zgwałcili wszystkie kobiety w jej rodzinie, dwie siostry zginęły przez to, spalili całą wioskę a jedzenie zabrali.
I ja się pytam - dlaczego w 60 lecie rozpoczęcia II wojny światowej Stalin był noszony jak bohater ?! Tylko dlatego, że wygrali wojnę.
Nie będę kategoryzował zbrodni. Dla mnie wojna to totalne zezwierzęcenie człowieka.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[krs]

a ludność żydowska, zabijana masowo, wcześniej wywożona do obozów zagłady, pacyfikowana w gettach!? to nie jest ludność cywilna???!!!! a mieszkańcy warszawy, spalonej i zbombardowanej bez żadnego celu militarnego, tylko eksterminacji (200 tys. ludzi!!!). pierwsze bomby ze strony Niemców na Polskę spadły na wieluński szpital!!! bombardowano szpitale! mordowano pacjentów szpitali psychiatrycznych (zabito w ten sposób kilkadziesiąt tys. ludzi przebywających w takich placówkach), zabijano ze względu na rasę, przynależność narodową, orientację itd. zabijano także dla zabawy. zabijano ludzi w imię li tylko zabijania...

[BeBe]

Ale robili to żołnierze, nie cywile. Chyba do końca nie rozumiesz o co mi chodzi ;] Ja nie przeczę, że Ci, którzy lądowali w Obozach nie byli cywilami, gdzieś Ty to wyczytał ?! Ja tylko mówię, że Niemieccy cywile byli tak samo poszkodowani jak wszyscy cywile krajów walczących ! Nie staram się usprawiedliwiać niemieckiego wojska, bo to byli zbrodniarze i nie ma co tutaj w ogóle się kłócić, ja raczej jestem zdania, że Ci, którzy byli w Świnoujściu mieli tyle do Auschwitz i wszystkich zbrodni co świnia do siodła. To byli bezbronni ludzie, których co prawda zabito przez przypadek, ale nie przyznano się do tego ! Nie mam w ogóle zamiaru Niemców usprawiedliwiać.

Ps. Świetnym przykładem Niemca cywila, który nie bał się i był przeciwny temu co się działo był Oskar Schindler, który uratował przeszło 1000 Żydów. Nie każdy Niemiec był nazistą, o to mi chodzi !
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.

[mike]

[krs]

[BeBe]

[krs]

ubecja zabijała także Polaków, m.in. akowców. ludność cywilna Niemiec wschodnich miała do czynienia z Rosjanami, ale jak już wspomniałeś - żołnierzami. Ci żołnierze gwałcili i zabijali, ale niewspółmiernie do tego, co robili niemieccy żołnierze w Polsce przez 5 długich lat. Rosjanie nie zafundowali Niemcom komór gazowych, gett, nie zorganizowali obozów pracy, sterylnych mordów szpitali itd. nie zabili kilku milionów ludzi tylko za to, że byli Niemcami.

[BeBe]