| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
 Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 12:10 am Temat postu: Katyń - sytuacja pamięci w Polsce |
 |
|
Ostatnio jest głośno a będzie głośniej za sprawą filmu Andrzeja Wajdy.
Wg. badań OBOPu aż 60% moich rówieśników nie zdaje sobie sprawy z tego co zdarzyło się w katyńskim lesie ani tym bardziej-kto tego dokonał. Ponad 15 % badanych odpowiadało błędnie. Moim zdaniem, te liczby są przerażające. Ale, nie ważne.
Całości sytuacji i tła historycznego przedstawiać nie będę, gdyż wierzę iż każdy z nas znajduje się w tych pozostałych 25% obywateli i młodzieży mającej świadomość zbrodni katyńskiej a co za tym idzie-zbrodni stalinizmu i reżimu bolszewickiego.
Chciałem poruszyć tutaj bardzo drażliwy temat, który jakoś tak siedzi głęboko w podświadomości człowieka. Nie chcę co prawda dzielić zło na mniejsze czy większe, ale czy nie uważacie iż zbrodniarzy komunistycznych nie powinno ukarać się tak samo, jak ukarano zbrodniarzy hitlerowskich-śmiercią ? Liczby mówią same za siebie, to Stalin i jego świta a także komunistyczny reżim po 45 roku zabił prawie osiem razy więcej osób różnego pochodzenia niż Niemcy.
Dlaczego więc dzisiaj młodzież nosi na piersiach napisy: CCCP, dlaczego noszą sierpy, młoty ? Czy jednak nadal w podświadomościach Polaków tkwi coś takiego, że Socjalizm oraz jego przedstawiciele są naszymi przyjaciółmi ? Dlaczego swastyki oraz czerwonej gwiazdy nie postawimy obok siebie ?
Czy ktoś wybierze się na film Katyń? Czy ktoś spamięta ofiary, nie tylko te katyńskie, ale także Jacka Kaczmarskiego, ks. Jerzego Popiełuszkę, czy ogromne ilości pozamykanych studentów?
Na kuniec:
Ciśnie się do światła niby warstwy skóry
Tłok patrzących twarzy spod ruszonej darni.
Spoglądają jedna zza drugiej - do góry -
Ale nie ma ruin. To nie gród wymarły.
Raz odkryte - krzyczą zatęchłymi usty,
Lecą sobie przez ręce wypróchniał w środku
W rów, co nigdy więcej nie będzie już pusty -
Ale nie ma krzyży. To nie groby przodków.
Sprzączki i guziki z orzełkiem ze rdzy,
Po miskach czerepów - robaków gonitwy,
Zgniłe zdjęcia, pamiątki, mapy miast i wsi -
Ale nie ma broni. To nie pole bitwy.
Może wszyscy byli na to samo chorzy?
Te same nad karkiem okrągłe urazy
Przez które do ziemi dar odpłynął boży -
Ale nie ma znaków, że to grób zarazy.
Jeszcze rosną drzewa, które to widziały,
Jeszcze ziemia pamięta kształt buta, smak krwi.
Niebo zna język, w którym komendy padały,
Nim padły wystrzały, którymi wciąż brzmi.
Ale to świadkowie żywi - więc stronniczy.
Zresztą, by ich słuchać - trzeba wejść do zony.
Na milczenie tych świadków może pan ich liczyć -
Pan powietrza i ziemi i drzew uwięzionych.
Oto świat bez śmierci. Świat śmierci bez mordu,
Świat mordu bez rozkazu, rozkazu bez głosu.
Świat głosu bez ciała i ciała bez Boga,
Świat Boga bez imienia, imienia - bez losu.
Jest tylko jedna taka świata strona,
Gdzie coś, co nie istnieje - wciąż o pomstę woła.
Gdzie już śmiechem nawet mogiła nie czczona,
Dół nieominięty - dla orła sokoła...
"O pewnym brzasku w katyńskim lasku
Strzelali do nas Sowieci..."
Jacek Kaczmarski-Katyń
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
 |
|
| Powrót do góry |
|
 |
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 11:47 am Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:53 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Monior vel. MoniQue(en)
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1683
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 1:35 pm Temat postu: |
|
|
| ... |
|
| Powrót do góry |
|
|
Leniu
Dołączył: 06 Kwi 2004
Posty: 2432
Skąd: Przemyśl / Kraków
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 2:30 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Dlaczego więc dzisiaj młodzież nosi na piersiach napisy: CCCP, dlaczego noszą sierpy, młoty ? Czy jednak nadal w podświadomościach Polaków tkwi coś takiego, że Socjalizm oraz jego przedstawiciele są naszymi przyjaciółmi ? |
| BeBe napisał: | | Wg. badań OBOPu aż 60% moich rówieśników nie zdaje sobie sprawy z tego co zdarzyło się w katyńskim lesie ani tym bardziej-kto tego dokonał. Ponad 15 % badanych odpowiadało błędnie. Moim zdaniem, te liczby są przerażające. |
Poniekąd sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie.
A swoją drogą - dla mnie te statystki są też BARDZO przerażające. |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 4:14 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Dlatego symbol sierpa i mlota nie jest tak negatywny jak faszystowska swastyka,ktora z zalozenia byla zbrodnicza. |
Kochasiu, co jak co, ale teraz popisałeś się niewiedzą i to ogromną. Swastyka to starohinduski symbol, który na wielu ceremoniach nosi sam Dalajlama. I nie jest on z założenia zbrodniczy. Poczytaj trochę o tym, chociażby na wikipedii a następnie wysuwaj takie wnioski.
| Cytat: | | A nieznajomosc historii to oczywiscie tragedia, ale za to trzeba podziekowac tworcom cudownej reformy i wprowadzeniu gimnazjum |
Kolejny zonk, gdyż zwala się to na szkolnictwo. Owszem, to fakt, że nie mówi się o tych wydarzeniach wiele ze względu na fakt pewnej bojaźni, jednakże jest w tym również dużo winy rządzących po 89 roku, szczególnie SLD.
To kwestia pierwsza, kwestia druga zaś ma się tak, że dla chcącego nic trudnego. Jak ktoś jest kompletnym nygusem i się opierdziela od ściany do ściany to nie ważne ile Katyń zajmie materiału przedmiotowego historii i tak się tego nie nauczy. Wielu nauczycieli powtarza dzisiaj, że Stalin był większym zbrodniarzem niż Hitler. I nie odnosi to chyba zamierzonego skutku.
| Cytat: | | Idac Twoim tokiem myslenia musimy uznac chrzescijanski krzyz za symbol zbrodniczych dzialan, bo pod tym sztandarem zginelo sporo ludzi. |
Dlaczego nie ? Dla Muzułmanów czy innych religii którą chrześcijanie tępili znak krzyża pewnie symbolizuje śmierć, zniszczenie, pożogę itd. Inna sprawa, że religia chrześcijańska która celebruje krzyże jest największą religią świata 
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 4:30 pm Temat postu: Re: Katyń - sytuacja pamięci w Polsce |
|
|
| BeBe napisał: | | Wg. badań OBOPu aż 60% moich rówieśników nie zdaje sobie sprawy z tego co zdarzyło się w katyńskim lesie ani tym bardziej-kto tego dokonał. Ponad 15 % badanych odpowiadało błędnie. Moim zdaniem, te liczby są przerażające. Ale, nie ważne. |
Wydaje mi się, że wśród przeciętnie inteligentnych nastolatków (czyli nie stereotypowe full-wypasione dresy i rusioffe lalunie) Katyń nie jest sprawą aż tak zagadkową. Na pewno potrafią to wydarzenie umiejscowić w czasie (kojarzyć z II wojną światową). Co do kwestii wiedzy, kto naprawdę popełnił tę zbrodnię (czyt. Rosja vs. Niemcy) - z tym bywa gorzej.
| BeBe napisał: | | Chciałem poruszyć tutaj bardzo drażliwy temat, który jakoś tak siedzi głęboko w podświadomości człowieka. Nie chcę co prawda dzielić zło na mniejsze czy większe, ale czy nie uważacie iż zbrodniarzy komunistycznych nie powinno ukarać się tak samo, jak ukarano zbrodniarzy hitlerowskich-śmiercią ? Liczby mówią same za siebie, to Stalin i jego świta a także komunistyczny reżim po 45 roku zabił prawie osiem razy więcej osób różnego pochodzenia niż Niemcy. |
Może dlatego, że nazizm silny wpływ wywierał przez ok. dekadę, a komunizm - kilkakrotnie dłużej?
| BeBe napisał: | | Dlaczego więc dzisiaj młodzież nosi na piersiach napisy: CCCP, dlaczego noszą sierpy, młoty ? Czy jednak nadal w podświadomościach Polaków tkwi coś takiego, że Socjalizm oraz jego przedstawiciele są naszymi przyjaciółmi ? |
Dla mnie odpowiedź jest prosta: popkultura. Ostatnio takie symbole pełnią po prostu funkcję użytkowo-ozdobniczą, tak samo jak swego czasu modny był Che Guevara czy Albert Einstein z jego najsłynniejszym wzorem, którego przeciętny człowieczek i tak nie rozumie . Kiedyś też popularne były pacyfiki, z którymi niespecjalnie identyfikowali się ich właściciele. Na każdym kroku widzimy też znaczki anarchii czy "grunt to bunt", które niespecjalnie przekładają się na rzeczywistość. A teraz wracają symbole i styl z PRL-u. Wg mnie noszenie takich znaczków o niczym nie świadczy, bo jakby zapytać daną osobę o jakieś szczegóły, podłoże ideologiczne - pewnie nie potrafiłaby odpowiedzieć.
| BeBe napisał: | | Czy ktoś wybierze się na film Katyń? Czy ktoś spamięta ofiary, nie tylko te katyńskie, ale także Jacka Kaczmarskiego, ks. Jerzego Popiełuszkę, czy ogromne ilości pozamykanych studentów? |
Na Katyń wybieram się w najbliższy piątek, więc pewnie niedługo zdam relację. O zbrodniach komunizmu też trzeba pamiętać, ale z drugiej strony - jak dla mnie zdrowiej jest podejść do tego z humorem i dystansem. Pokpić, pośmiać się, nawet dla żartu zaśpiewać "Ukochany kraj". 
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
KrzysiekP
Dołączył: 26 Lut 2006
Posty: 2115
Skąd: Wielkopolska
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 6:05 pm Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że zbrodniarzy sowieckich powinno się ukarać tak samo jak hitlerowców. Tylko, że ci drudzy przegrali wojnę, a sowieci ją wygrali i to dlatego właśnie Ribbentrop i inni zawisnęli.
Qndzia, nie rozumiem ostatnich dwóch zdań.  |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 7:35 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wg mnie noszenie takich znaczków o niczym nie świadczy, bo jakby zapytać daną osobę o jakieś szczegóły, podłoże ideologiczne - pewnie nie potrafiłaby odpowiedzieć. |
O to mi właśnie chodzi. Jednakże, jeżeli ubrałbym swastykę na pierś każdy byłby zbulwersowany a policja by mnie zatrzymała. Natomiast nosicieli Guevary i innych znaków komunistycznych nie zauważa się, nie wiadomo dlaczego. Policjant nie zatrzyma chłopaka w koszulce ze Stalinem mimo, iż w konstytucji jasno jest napisane, że znaki te są zabronione prawnie !
| Cytat: | | O zbrodniach komunizmu też trzeba pamiętać, ale z drugiej strony - jak dla mnie zdrowiej jest podejść do tego z humorem i dystansem. Pokpić, pośmiać się, nawet dla żartu zaśpiewać "Ukochany kraj". Razz |
Nie rozumiem tego. Czyli co, mam podejść z jajem do śmierci Popiełuszki a Katyń był zjazdem polskich oficerów którzy umarli na kaca ?
Jak dla mnie kiepskie zdanie.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 7:46 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: |
Nie rozumiem tego. Czyli co, mam podejść z jajem do śmierci Popiełuszki a Katyń był zjazdem polskich oficerów którzy umarli na kaca ?
Jak dla mnie kiepskie zdanie. |
Śmierć Popiełuszki w/g mnie nie jest aż taką tragedią jak Katyń, ludzie za to odpowiedzialni powinni być osądzeni ale teraz w 95 % już nie żyją.
Wielka strata dla Polskiego narodu a oczywiście ruscy nie chcą się przyznać 
Skoro o wojnie mowa, pamiętam że Pani na Polskim kiedyś mówiła, o jakiś traktatach i konwencjach (np: genewska). Że tam ludzie mają równe prawa na wojnie, że nie wolno zabijać cywilów itp.
Spytałem się jej czy naprawdę w to wierzy że te konwencje są przestrzegane , bo w/g mnie na wojnie nie ma zasad. Odpowiedzi nie uzyskałem...
Cytat z gry mafia :
Świata nie tworzą prawa spisane na papierze
światem rządzą ludzie.
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
Qnegunda
Dołączył: 20 Lip 2005
Posty: 2030
Skąd: Poznań/Warszawa
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 8:17 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Cytat: | | Wg mnie noszenie takich znaczków o niczym nie świadczy, bo jakby zapytać daną osobę o jakieś szczegóły, podłoże ideologiczne - pewnie nie potrafiłaby odpowiedzieć. |
O to mi właśnie chodzi. Jednakże, jeżeli ubrałbym swastykę na pierś każdy byłby zbulwersowany a policja by mnie zatrzymała. Natomiast nosicieli Guevary i innych znaków komunistycznych nie zauważa się, nie wiadomo dlaczego. Policjant nie zatrzyma chłopaka w koszulce ze Stalinem mimo, iż w konstytucji jasno jest napisane, że znaki te są zabronione prawnie ! |
Więc w końcu o co chodzi - o bezrefleksyjne traktowanie symboli czy identyfikowanie się z poglądem o "przyjaźni polsko-radzieckiej"? To są dwie różne rzeczy. A jeśli sierp i młot nosi się jako ozdobnik, nie mam nic przeciwko temu, to samo jeśli chodzi o swastyki. Byle nie wcielać w życie owych symboli.
Poza tym nie sądzę, by bagatelizowano komunę, ja osobiście znam dosyć sporo osób, które "nienawidzą pierdolonych czerwonych komuchów". O II wojnie zaś słyszę dosyć rzadko. A jeśli nie mówi się o jednym lub o drugim to zazwyczaj dlatego, że się o tym nie pamięta w ogóle, a nie ze względu na wartościowanie danych wydarzeń.
| Bebe napisał: | Nie rozumiem tego. Czyli co, mam podejść z jajem do śmierci Popiełuszki a Katyń był zjazdem polskich oficerów którzy umarli na kaca ?
Jak dla mnie kiepskie zdanie. |
Cholera, źle się wyraziłam. Nie chodziło mi rzecz jasna o same zbrodnie, tylko ustrój, ogół sytuacji. A napisałam to dlatego, że wydało mi się, iż momentami PRL czy II wojna światowa są nadmiernie demonizowane. Przecież nawet wówczas ludzie potrafili się z tego śmiać - to też jest sposób na przetrwanie (i na uniknięcie pretensjonalnego patosu)
_________________
W avatarze jest lemur, gdyby kto nie wiedział. W domu wygląda tak samo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Asia_x]
Dołączył: 22 Sty 2007
Posty: 171
Skąd: Radom. :)
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 8:42 pm Temat postu: Re: Katyń - sytuacja pamięci w Polsce |
|
|
| BeBe napisał: | | Czy ktoś wybierze się na film Katyń? |
Na film wybieram się do kina z klasą w najbliższy piątek. |
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 9:13 pm Temat postu: |
|
|
ciach, szkoda czasu na dyskusje z debilem
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:52 am, w całości zmieniany 2 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik89
Dołączył: 23 Lut 2005
Posty: 2187
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 9:19 pm Temat postu: |
|
|
[quote="mancin"] | Cytat: | Cytat:
Dlatego symbol sierpa i mlota nie jest tak negatywny jak faszystowska swastyka,ktora z zalozenia byla zbrodnicza. |
Swastyka była już używana w dawnych krajach orientu tysiące lat temu jako symbol szczęścia i słońca więc jaka z założenia zbrodnicza
_________________
Łosiu
Tom po lewej to arcymistrz chytrości i łasości xP |
|
| Powrót do góry |
|
|
szymek_dymek
Dołączył: 24 Lis 2004
Posty: 2079
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 9:25 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | Czyli co, mam podejść z jajem do śmierci Popiełuszki (...) ?
|
Czemu nie? Człowiek jak każdy inny, vide: pilot roztrzaskanego samolotu.
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 9:28 pm Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:46 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Spike Edney jr
Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 852
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 10:25 pm Temat postu: |
|
|
| Qnegunda napisał: | | Cholera, źle się wyraziłam. Nie chodziło mi rzecz jasna o same zbrodnie, tylko ustrój, ogół sytuacji. A napisałam to dlatego, że wydało mi się, iż momentami PRL czy II wojna światowa są nadmiernie demonizowane. Przecież nawet wówczas ludzie potrafili się z tego śmiać - to też jest sposób na przetrwanie (i na uniknięcie pretensjonalnego patosu) |
To zaproś mnie kiedyś na pogrzeb. Podejdę do tego z humorem i dystansem. Najpierw się trochę pośmieję, a potem zaśpiewać nieboszczykowi "Sto lat !", na końcu krzyknę "Wstawaj śpiochu." Śmierć jest nadmiernie demonizowana, trzeba unikać patosu. 
Ostatnio zmieniony przez Spike Edney jr dnia Wto Wrz 18, 2007 10:59 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Wto Wrz 18, 2007 10:39 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
pierwsze primo - nie jestem niczyim kochasiem, a na pewno nie Twoim. |
To była czysta ironia.
| Cytat: | | drugie primo - "faszystowska swastyka to zupełnie co innego niż "swastyka" przeczytaj mój post jeszcze raz |
Zwracam honor.
Jednakże nie do końca. Hitler przynajmniej nie był tchórzem, nie przytulał Żydów i nie strzelał im w tył główy. Mówił wprost"zabijemy was" i zabijał.
| Cytat: | | Trzecie primo - postępującemu debilizmowi gówniarzy w znacznym procencie winne jest gimnazjum |
Z tego zdania wynika, iż nie wiem nawet co szukam w LO, a okazuje się, że mój nauczyciel nie wie kiedy wyginęły dinozaury /o/
| Cytat: | | W przypadku krzyża i sierpa/młota praktyka była inna niz teoria. |
Krzyża może tak, bolszewicy od razu na dzień dobry zabijali intelektualistów, ważne persony oraz kobiety i dzieci tylko ze względu na ich klasę.
| Cytat: | | A napisałam to dlatego, że wydało mi się, iż momentami PRL czy II wojna światowa są nadmiernie demonizowane. |
Wojna nie jest demonizowana, wojna była piekłem. My sobie nie zdajemy z tego sprawy, ale to było życie na włosku. Rzadko kto się z tego śmiał.
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Sro Wrz 19, 2007 10:25 am Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:45 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Spike Edney jr
Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 852
|
| Wysłany: Sro Wrz 19, 2007 10:55 am Temat postu: |
|
|
Na początek... Stalin nie zaprzeczył ideałom komunizmu,ani socjalizmu, bo te idee są nierealne i nieracjonalne. Nieważne czy wprowadzał ją w życie Stalin ,Pol Pot ,Kim Ir Sen czy ktokolwiek inny zawsze kończyło się rozlewem krwi i wynaturzeniem ,bo Ci inżynierowie dusz nie brali pod uwagę jednego,drobnego czynnika - ludzkiej natury. ~~p=p. Zaprzeczeniem fałszu jest prawda, a prawda jest taka jak powyżej. 
A teraz odpowiedzi :
1. Komunizm i socjalizm mają i miały poteżne lobby na Zachodzie wśród robotników , młodzieży, intelektualistów czy artystów. Czerwona Ideologia mąciła w głowach co niemiara społeczeństwom Zachodu, które nie musiały stać w kolejkach ,miały wszystko co potrzeba ,a ich prawa człowieka były szanowane. Marzyli o komunizmie ,a powinni dziękować Bogu ,że nie dane im być go zasmakować. Zawsze miałem w pogardzie tych wszystkich pięknoduchów. Nieważna prawda o łagrach, oni dalej wiedzą swoje i powtarzają jak mantra "Idea dobra ,wykonawcy zawinili". Uwodzicielski czar czerwieni uniemożliwił potępienie komunizmu.
2. Przez lata mało wiedzano o zbrodniach komunizmu. Żelazna kurtyna była dość szczelna , a nawet jeśli coś przeciekał to nie dawano temu wiary. Przykładem niech będzie Sołżenicyn ,który przez lata walczył o to by Zachód przejrzał na oczy. Jednak do dziś wiara z tego zakresu jest mizerna.
3. Tajemnica - Niemcy mordowali w środku Europy, pod Krakowem i nie kryli się z tym. "Tak chcemy wybić Żydów". Czerwoni mordowali w lasach ,na pustyniach , łagrach ,gdzie nie dotarł wcześniej żaden człowiek- największe ,nieodkryte więzienie świata. Ponadto wszystkie zbrodnicze działania były tajne i retuszowane przez propagandę.
4. Komunizm nie został nigdy osądzony. Nazizm osądzono w Norymberdze w osobach zbrodniarzy. Komunizm umarł śmiercią naturalną i nie został potępiony. |
|
| Powrót do góry |
|
|
mancin
Dołączył: 16 Gru 2003
Posty: 333
|
| Wysłany: Sro Wrz 19, 2007 7:05 pm Temat postu: |
|
|
....
Ostatnio zmieniony przez mancin dnia Pon Gru 06, 2010 9:44 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
Spike Edney jr
Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 852
|
| Wysłany: Sro Wrz 19, 2007 7:10 pm Temat postu: |
|
|
| mancin napisał: |
Nierealne czy realne ale nie zbrodnicze .Komunizmu nie da się wprowadzić, bo człowiek to egoistyczne bydle- z natury.
marzyli o komunizmie z książek Marksa, o praktyce stalinizmu nie wiedzieli.
Zachód ma dziwny podziw dla Rosji , dla nich to ładna zima, soczyste kobiety i wódka gorbaczow
Raczej tez się kryli, Oświęcim to była tajemnica, rewelacjom AK nikt na Zachodzie nie wierzył z początku |
1. I niech tak pozostanie.
4. Tak tyle ,że obozy w 1945 roku zostały zajęte przez zwycięskich żołnierzy, sfilmowane, ofiary otoczono lepsza lub gorsza opieka. Tymczasem w ZSRR dalej ludzie umierali tysiącami w łagrach i nikt prawie na Zachodzie o tym nie widział.
Ostatnio zmieniony przez Spike Edney jr dnia Sro Wrz 19, 2007 9:22 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
BeBe
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 4252
Skąd: FAC 51
|
| Wysłany: Sro Wrz 19, 2007 9:15 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | marzyli o komunizmie z książek Marksa, o praktyce stalinizmu nie wiedzieli. |
Który wiedział tyle o robotnikach tyle co ja o fizyce /o/
_________________
Sometimes the only sane answer to an insane world is insanity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Spike Edney jr
Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 852
|
| Wysłany: Sro Wrz 19, 2007 9:25 pm Temat postu: |
|
|
| BeBe napisał: | | Cytat: | | marzyli o komunizmie z książek Marksa, o praktyce stalinizmu nie wiedzieli. |
Który wiedział tyle o robotnikach tyle co ja o fizyce /o/ |
Jego wujek był właścicielem fabryki Philips w Holandii i autor "Kapitału" w młodości żył na jego garnuszku, ponadto Karolek wg Paula Johnsona nigdy nie był w fabryce i gardził robotnikami. |
|
| Powrót do góry |
|
|
mumin_king
Dołączył: 14 Cze 2006
Posty: 6343
Skąd: Rzekuń
|
| Wysłany: Wto Wrz 25, 2007 7:50 pm Temat postu: |
|
|
Ano i dziś byłem w kinie na Katyniu. Film może nie wywarł na mnie kolosalnego wrażenia (choć po zakończeniu filmu, praktycznie wszyscy wychodzili w milczeniu), ale też nie nudziłem się na filmie. Fajnie zagrał Chyra (kolejna supcio rola), Englert i Stenka, dziwiłem się że tak mało w filmie Korzyckiego (wszędzie te grochy!  [tj. Małaszyński]) i Kuby Burskiego (nieśmiertelny Żmijewski). Ot co na razie...
_________________
 
GGP - na spotkanie ze świeżoscią
Bój się bloga NOWOŚĆ  BLOG MUMINA
wg Matteya - bardzo sprytne ALTER EGO.
Zwycięzca Queenwizji - grudzień 2012 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Stone Cold
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 886
Skąd: Gdańsk / Bristol
|
| Wysłany: Wto Wrz 25, 2007 9:56 pm Temat postu: |
|
|
| mumin_king napisał: | | Ano i dziś byłem w kinie na Katyniu. Film może nie wywarł na mnie kolosalnego wrażenia (choć po zakończeniu filmu, praktycznie wszyscy wychodzili w milczeniu), ale też nie nudziłem się na filmie. Fajnie zagrał Chyra (kolejna supcio rola), Englert i Stenka, dziwiłem się że tak mało w filmie Korzyckiego (wszędzie te grochy! [tj. Małaszyński]) i Kuby Burskiego (nieśmiertelny Żmijewski). Ot co na razie... |
zgadzam sie, szczególnie z wychodzeniem w milczeniu z kina. Byłem wczoraj
_________________
And that's the bottom line because Stone Cold Said So!
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
vessena
Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 385
Skąd: z otchłani
|
| Wysłany: Sro Wrz 26, 2007 9:05 am Temat postu: |
|
|
Moje watliwosci budzi takie ostre stwierdzenie : osadzic komunistow, sadzic wyroki wydawac, moze wywiezc do lasy i rozstrzelac? Wydaje mi sie ze jesli chcemy sie roznic od zbrodniarzy to wlasnie nie powinnismy przykladac do wszystkich jednej miarki i karac bezlitosnie - jestes komunista/socjalista to pod mur. Bo czym to sie rozni od jestes intektualista , Zydem, homoseksualista to pod mur? Inna kategoria selekcji tylko.
Akurat co to zbrodni w Katyniu to mam tez taka watpliwosc, ze jency tamtejsi to zolnierze byli, a wiec osoby, ktore podejmowaly ryzyko smierci z definicji. Tam akurat nie wywieziono niewinnych dzieci, ciezarnych kobiet i pokojowych lekrzy tylko zolnierzy. Nie oznacza to, ze komunisci spod znaku Armii Czerwonej nie mordowali tychze, ale akurat nie w Katyniu. To jednak czyni pewna roznice. W pewnym sensie zolnierze sami decyduja o duzym ryzyku wlasnego zgonu.
A czy to tak zle, ze ludzie dzis nie przejmuja sie ty co bylo wtedy? Moze i to naturalne, to swiadczy o tym ze te czasy sa skonczone, zamkniete. Ludzie chca patrzec w przyszlosc i nie ma sie co oburzac, ze tak jest. Czy ktos dzis rozpacza z powodu wojen krzyzowych? nie i nikt z tego powodu wyrzutow nie czyni. I wiele osob znak krzyza nosi choc nie wszyscy ci co go nosili postepowali zgodnie z idealami chrzescijanstwa.
_________________
I can fly, my friends. The show must go on. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Stone Cold
Dołączył: 24 Maj 2006
Posty: 886
Skąd: Gdańsk / Bristol
|
| Wysłany: Sro Wrz 26, 2007 10:07 am Temat postu: |
|
|
| vessena napisał: |
Akurat co to zbrodni w Katyniu to mam tez taka watpliwosc, ze jency tamtejsi to zolnierze byli, a wiec osoby, ktore podejmowaly ryzyko smierci z definicji(...)W pewnym sensie zolnierze sami decyduja o duzym ryzyku wlasnego zgonu(...) |
no niebardzo bo w naszym kraju jeśli jesteś facetem musisz zapierdalać do woja. Nawet Ci którzy dadzą w łape bądź na prawde nie nadają sie do armii i tak w czasie wojny są zaciągani do niej i zapewne w latach 30-40-tych było podobnie więc sami nie decydują...
_________________
And that's the bottom line because Stone Cold Said So!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
vessena
Dołączył: 18 Sty 2005
Posty: 385
Skąd: z otchłani
|
| Wysłany: Sro Wrz 26, 2007 11:24 am Temat postu: |
|
|
ej ale tam byli oficerzy a ci z lapanki to raczej nie sa.
_________________
I can fly, my friends. The show must go on. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Spike Edney jr
Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 852
|
| Wysłany: Sro Wrz 26, 2007 11:51 am Temat postu: |
|
|
| Ale zolnierz liczy sie ze smiercia na polu walki lub w wyniku odniesionych ran. Watpie ,zeby ktorykolwiek oficer polski moglby pomyslec o strzale w tyl glowy w lesie katynskim. Przeciez sie mowi ze zostali zabici w haniebny sposob ,uragajacy czci oficerskiej. Dlatego ta zbrodnia jest wyjatkowa. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Marcin S.
Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865
|
| Wysłany: Sro Wrz 26, 2007 2:26 pm Temat postu: |
|
|
| vessena napisał: | | Czy ktos dzis rozpacza z powodu wojen krzyzowych? |
Co za porównanie... Przecież konsekwencje Katynia odczuwane są do dziś, po dziś dzień nie odbudowaliśmy jeszcze tej elity, która przestała istnieć podczas II wojny światowej. Wojny krzyżowe to pożółkła i niedotycząca już nikogo karta historii.
Ogółem, Katyń był ciosem w głowę organizmu polskiego. Elity przywódcze zostały wymordowane, element antyradziecki zlikwidowany, więc łatwiej było "osiodłać krowę", jak określał wprowadzenie komunizmu w Polsce Stalin.
Plus tragedia rodzin, które straciły mężów, ojców, synów itd.
| vessena napisał: | | Moje watliwosci budzi takie ostre stwierdzenie : osadzic komunistow, sadzic wyroki wydawac, moze wywiezc do lasy i rozstrzelac? Wydaje mi sie ze jesli chcemy sie roznic od zbrodniarzy to wlasnie nie powinnismy przykladac do wszystkich jednej miarki i karac bezlitosnie - jestes komunista/socjalista to pod mur. |
Sąd powinien dotyczyć zbrodni, a nie tego, pod jakimi hasłami została czyniona. Komunizm to taki sam shit jak nazizm i tak samo zasługuje na osądzenie.
| Qnegunda napisał: | | Nie chodziło mi rzecz jasna o same zbrodnie, tylko ustrój, ogół sytuacji. A napisałam to dlatego, że wydało mi się, iż momentami PRL czy II wojna światowa są nadmiernie demonizowane. Przecież nawet wówczas ludzie potrafili się z tego śmiać - to też jest sposób na przetrwanie (i na uniknięcie pretensjonalnego patosu) |
Ok, zgoda, ale niech śmieją się z tego ci, którzy to przeżyli. Bo my chyba nie mamy nic do gadania. Poza tym, nie wiem, jak można jeszcze bardziej zdemonizować drugą wojnę, to była katastrofa i apokalipsa niemalże.
A jeżeli na tym forum panuje przekonanie, że PRL może krytykować tylko osoba, która go pamięta, to niech tak samo będzie z żartowaniem z tego ustroju.
| szymek_dymek napisał: | | Cytat: | | Czyli co, mam podejść z jajem do śmierci Popiełuszki (...) ? |
Czemu nie? Człowiek jak każdy inny, vide: pilot roztrzaskanego samolotu. |
A czy ktoś podszedł z jajem do śmierci pilota? Czy w ogóle może być zabawne? I nie róbmy sobie jaj, zabójstwo Popiełuszki miało być ciosem w miliony, to nie była zwykła śmierć zwykłego człowieka, to było uderzenie w społeczeństwo. Znajdź mi tutaj miejsce do żartu |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
