FAQFAQ
SzukajSzukaj
UżytkownicyUżytkownicy
GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja

ProfilProfil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
ZalogujZaloguj

Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna
Użytkownikami tego forum nie są wyłącznie (i w większości) członkowie Polskiego Fanklubu Queen, dlatego ogółu opinii prezentowanych na forum nie można traktować jako opinii Fanklubu, w tym jego Zarządu i innych organów nadzoru.
Polski Fanklub Queen

Czat.Queen.PL!
linie basu top dla mnie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna -> Queen - Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin S.



Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865

PostWysłany: Pon Paź 10, 2005 6:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fenderek napisał:

Cytat:
Miło dla ucha brzmi też wokal solisty Myslovitz czy też Placebo, a maniery wokalne tych panów są... moim zdaniem nieciekawe, zresztą jest wiele wokali, które brzmią ładnie, ale nic tam ciekawego nie ma.

Dla mnie milo dla ucha pan z Myslovitz na pewno nie brzmi- skreca mnie jak to slysze... Tu nie chodzi o "gladki"- tu chodzi o taki, ktore fajnie "plynie"- niefortunny dobor slow. Na pewno nie chodzi mi o "latwe sluchanie"

Wokalista Myslovitz to był oczywiście tylko przykład- można wstawić w jego miejsce jakiegokolwiek innego solistę, który śpiewa mile dla ucha, ale nijako i po prostu przeciętnie. Wokal Freddie'ego w Cool Cat na pewno nie jest przeciętny (chciałbym usłyszeć innego wokalistę, który by potrafił tak zaśpiewać...), ani na pewno nie jest nijaki.

Fenderek napisał:

Cytat:
Dwa- czy falset to piszczenie? Skoro tak, to piszczeniem nazwałbym też wstęp do In The Lap Of the Gods, który to bardzo w Przewodniku chwaliłeś. Skoro chwalisz ITLOTG (wstęp), to niewątpliwie Cool Cat pod tym względem też się jakieś uznanie należy. Moim zdaniem oczywiście.

ITLOTG to piszczy Roger i robi to duzo lepiej- przede wszystkim robi to na pelnym gardle, Freddie spiewa felsetem, ktorego tutaj (i w Pain / Pleasure) po prostu nie jestem w stanie zniesc. Proste. Takie miauczenie, jak u goscia z Coldplay...

1. Nie chodziło mi o PISCTP, chodziło mi o Cool Cat. Pain/Pleasure uważam za słabe pod niemal każdym względem.
2. Wokalista Coldplay (którego też cholernie nie znoszę...) na pewno nie umiałby wyciągnąć takich wysokich tonów jak Freddie w Cool Cat. I jest to coś, co wymaga wielkich umiejętności wokalnych. Tak więc nie zgadam się z tym, jakoby tylko bas w Cool Cat był dobry. Do tego dodałbym jeszcze na pewno wokal.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Fenderek



Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423

PostWysłany: Wto Paź 11, 2005 10:39 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Yeah88 napisał:
Wokalista Myslovitz to był oczywiście tylko przykład- można wstawić w jego miejsce jakiegokolwiek innego solistę, który śpiewa mile dla ucha, ale nijako i po prostu przeciętnie. Wokal Freddie'ego w Cool Cat na pewno nie jest przeciętny (chciałbym usłyszeć innego wokalistę, który by potrafił tak zaśpiewać...), ani na pewno nie jest nijaki.

Hmm. Niedawno krytykowales Dream theater za to ze zbyt techniczne. Ale logika jaka teraz idziesz- powinni byc najwiekszym zespolem na swiecie. To nie jest latwe do sluchania ale niesamowicie nieprzecietne- NIKT nie jest w stanie tak grac, NIE MA takiego drugiego zespolu o takim stopniu zaawansowania technicznego- znajdz mi perkusiste ktory by gral jak Portnoy! Zreszta- jeszcze lepszy przyklad- powinienes kochac w takim razie Elle Fitzgerald, bo to najlepszy zenski wokal kiedykolwiek ziemia widziala, Satrianiego- bo znajdz mi gitarzyste ktory by to zagrla, itp. Nie interesuje mnie to czy to jest do zagrania czy nie. Nie interesuje mnie czy freddie wyciagnal tam F czy G czy A czy cokolwiek- NIE PODOBA mi sie. To czy ktokolwiek inny moglby to zaspiewac... Skoro tak mi sie nie podoba to powiem tak- CALE SZCZESCIE ze nikt nawet nie probowal...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marcin S.



Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865

PostWysłany: Wto Paź 11, 2005 6:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fenderek napisał:
Niedawno krytykowales Dream theater za to ze zbyt techniczne.

Nie. Chodziło mi o to, że nie widzę tam nic poza wielkimi umiejętnościami technicznymi.
Fenderek napisał:
Ale logika jaka teraz idziesz- powinni byc najwiekszym zespolem na swiecie. To nie jest latwe do sluchania ale niesamowicie nieprzecietne- NIKT nie jest w stanie tak grac, NIE MA takiego drugiego zespolu o takim stopniu zaawansowania technicznego- znajdz mi perkusiste ktory by gral jak Portnoy!

Nie wątpię w to, że to dobra muzyka. Portnoy może też grać niepowtarzalnie i niesamowicie pod względem technicznym. Ale technika to nie wszystko- przekonałem się o tym niedawno.
Fenderek napisał:
Zreszta- jeszcze lepszy przyklad- powinienes kochac w takim razie Elle Fitzgerald, bo to najlepszy zenski wokal kiedykolwiek ziemia widziala, Satrianiego- bo znajdz mi gitarzyste ktory by to zagrla, itp. Nie interesuje mnie to czy to jest do zagrania czy nie. Nie interesuje mnie czy freddie wyciagnal tam F czy G czy A czy cokolwiek- NIE PODOBA mi sie. To czy ktokolwiek inny moglby to zaspiewac... Skoro tak mi sie nie podoba to powiem tak- CALE SZCZESCIE ze nikt nawet nie probowal...

Cała rzecz w tym, że ja umiem docenić nawet to, co niespecjalnie mi się podoba (np. DT). Jakkolwiek irytuje mnie wokal w Cool Cat- jest to rzecz wymagająca wielkich umiejętności. Jeśli ktoś uważa, że głos Freddie'ego w Cool Cat nie jest dobry i tłumaczy to tylko gustem ("nie podoba mi się"), to nie jest to obiektywne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Fenderek



Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423

PostWysłany: Sro Paź 12, 2005 11:02 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiscie ze nie jest obiektywne- a kto powiedzial ze ja mam byc obiektywny na tym FORUM?????? To nie jest recenzja!!! W temacie z zzlozenia SUBIEKTYWNYM, o liniach basu dodalem komentarz krytyjujacy piosenke. Jak najbardziej, z pelna swiadomoscia subiektywny. Nie wiem o co Ci chodzi... "Nie podoba mi sie"- i juz. Taki byl zamysl tego tematu (te linie basu., ktore WEDLUG NAS sa nafajniejsze), czyli jakikolwiek ... Rany, mam wrazenie ze tlumacze ze slonce jest jasne a czerwone jest zcerwone...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marcin S.



Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865

PostWysłany: Sro Paź 12, 2005 5:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1. Nie chodzi mi o żadne cholerne linie basu.
2. Miałem na myśli wokal w Cool Cat.
3. Chodziło mi o obiektywizm w tym sensie, żebyś mi udowodnił, dlaczego linia wokalna w Cool Cat jest zła. I nadal na to czekam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CORAX



Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt

PostWysłany: Sro Paź 12, 2005 5:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A zatem z deka nie ten temat Razz
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Marcin S.



Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865

PostWysłany: Sro Paź 12, 2005 5:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szczegóły... Razz Chyba nie będę zakładał tematu "Wokal w Cool Cat", no nie? Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
CORAX



Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt

PostWysłany: Sro Paź 12, 2005 5:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Recenzje wystarczą Mr. Green
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Marcin S.



Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865

PostWysłany: Sro Paź 12, 2005 5:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Szczegóły...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Fenderek



Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423

PostWysłany: Czw Paź 13, 2005 12:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Yeah88 napisał:

3. Chodziło mi o obiektywizm w tym sensie, żebyś mi udowodnił, dlaczego linia wokalna w Cool Cat jest zła. I nadal na to czekam.

Jest DLA MNIE zla bo MI SIE nie podoba. Jesli nie potafisz z tym sobie poradzic- trudno. Nie bawie sie w obiektywizm, nie mam na to czasu, nie chce mi sie. Meczace to troche. Jak bede pisal recenzje do Przewodnika- napisze najobiektywniej jak mege. W tej chwili probuje sie zrelaksowac bedac na internecie (zamiast wykonywac obowiazki w pracy Twisted Evil )- nie ma miejsca na tasmy i tyrady... Maglowalismy to juz miliony razy.
Linia wokalna w Cool Cat jest DLA MOICH USZU zla, bo MOJE USZY nie sa w stanie wziac takiego pisku. Rowniez wydaje mi sie z deka obciachowa. Tyle. Po prostu. Nawet nie probuje twierdzic ze jestem obiektywny- wiecej, nie mam najmniejszego zamiaru! A im bardziej bedziesz sie tego domagal, tym mniejsze szanse na to, ze to otrzymasz Wink Ja nie chce nic udowadniac- ja po prostu wyrazilem SWOJE zdanie na temat reszty utworu., nie spodziewalem sie zadnej hiszpanskiej inkwizycji....
*buuuum*
NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!!!!!!
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marcin S.



Dołączył: 15 Lut 2005
Posty: 1865

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 2:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ok, rozumiem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 5:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wyniki pośrednie:

Najczęściej padały:
another one..
a kind...
keep passing..
stone ....

Mam dylemat przy pomóżcie:

Long away
Somebody to love
White man
tie mother
You and I

oraz

Show must go
i cany live
Ride the..
I'm going..


Prosze o dwie piosenki z każdego z tych zestawów.

Bo reszta albumów nie stanowiła problem a wyniki nie bawem na stronie o Janku.
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Kuba



Dołączył: 03 Gru 2004
Posty: 2024
Skąd: Dąbrowa Górnicza

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 5:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Somebody to love & You and I
I'm Going Slighlty Mad & Ride The Wild Wind
Edytowane, bo zapomniałem dac po drugim utworze Rolling Eyes Embarassed


Ostatnio zmieniony przez Kuba dnia Pią Paź 14, 2005 6:15 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
Fenderek



Dołączył: 14 Lis 2003
Posty: 13423

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 5:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

daga napisał:
Mam dylemat przy pomóżcie:

Long away
Somebody to love
White man
tie mother
You and I

Dwie... You And I- linia basu jest boska, nie mozan jej wywalic!!! Long Away chyba na drugim...
daga napisał:
Mam dylemat przy pomóżcie:
(...)
oraz

Show must go
i cany live
Ride the..
I'm going..

Slightly Mad- to jest geniusz co on tam gra! Druga? Ride The Wild Wind...
_________________


Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter and those who matter- don't mind.

A teraz, drogie dzieci ... pocałujcie misia w dupę
http://fenderek.blogspot.co.uk/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
CORAX



Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 5:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1. Long away/You and I
2. Ride the wild wind/Slightly mad
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Bizon



Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 7:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fenderek napisał:
daga napisał:
Mam dylemat przy pomóżcie:

Long away
Somebody to love
White man
tie mother
You and I

Dwie... You And I- linia basu jest boska, nie mozan jej wywalic!!! Long Away chyba na drugim...
daga napisał:
Mam dylemat przy pomóżcie:
(...)
oraz

Show must go
i cany live
Ride the..
I'm going..

Slightly Mad- to jest geniusz co on tam gra! Druga? Ride The Wild Wind...



tak jak ten pan powyzej Twisted Evil
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Pią Paź 14, 2005 10:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no to chyba przesądzone Smile
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Sob Paź 15, 2005 8:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

FINAŁ PRAC

http://members.lycos.co.uk/queenjd/top.htm
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
CORAX



Dołączył: 05 Lip 2004
Posty: 3277
Skąd: Coraxstadt

PostWysłany: Sob Paź 15, 2005 10:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A kind of magic - Jakaś magia


To można było dać "Pewien rodzaj magii", imho lepsze.
_________________
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Sob Paź 15, 2005 11:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja nie anglista Wink

można dać propozycje do brakujacych tytułów np.: My baby does me (co strona z tłumaczeniem i ksiazka to innaczej)
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Bizon



Dołączył: 24 Sty 2004
Posty: 13394
Skąd: Radomsko/Łódź

PostWysłany: Nie Paź 16, 2005 12:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z tlumaczeniami tytulow to czasem jest psikutas maly, bo czasami sam tytul w tlumaczeniu brzmialby bez sensu, albo zupelnie inaczej niz powinien... wezmy takie 'child in time' purpli... niektorzy tlumacza to jako dziecko w czasie... i byloby pieknie gdyby nie to ze tekst idzie:
sweet child
in time you see the line...

ale ze to 'in time' spiewane jest jakby w 1 linijce, to niektorzy sobie wymyslili takie dziwadla, a tekst z 'dzieckiem w czasie' nie ma nic wspolnego Laughing
_________________

if you don't like oral sex, keep your mouth shut...
http://issuu.com/rockaxxess/docs/rock_axxess_15-16 - nowy numer ROCK AXXESS

you never had it so good, the yoghurt pushers are here
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Crowly



Dołączył: 17 Kwi 2004
Posty: 1570
Skąd: z Trzebnicy

PostWysłany: Nie Paź 16, 2005 3:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ogre Battle - Bitwa Ogra

ogr to istota występująca w systemach fantasy RPG jak np AD&D nazywanie go "potworem" to niedopatrzenie

Bring Back hat Leroy Brown - Oddajcie Nam Leroya Browna

głupio brzmi, ale lepsze to niż nic

Misfire - Niewypał

przedrostek -mis to zaprzeczenie, np misunderstanding to "niezrozumienie"

Millionaire Waltz - Walc Milionerów

lepiej brzmi i chyba dobrze oddaje klimat piosenki, walc "jednego" milionera to dziwactwo

Long Away - Daleko Stąd

Get Down Make Love - Padnij i Kochaj Się

Another One Bites The Dust - Jeszcze Jeden Gryzie Glebę

to tak charakterystyczny idiom, że aż się prosi o glebę zamiast piachu

Crazy Little Thing Called Love - Drobnostak Zwana Miłością

odmienianie rzeczowników nie boli

Kep Passing The Open Windows - Omijaj Otwarte Okna

skąd ci się tam wzięło "zdrów" ?

Hammer To Fall - Spadający Młot

to aluzja do "sierpa i młota" przecież

Kind Of Magic - Taka Magia

w kontkście piosenki lepiej brzmi "it`s a kind of magic" - "to taka magia"

One Year Of Love - Rok Miłości

liczebnik psuje klimat

Breakthru - Przełom

My Baby Does Me - Moja Mała Robi Mi

(w domyśle "...dobrze")

Heaven For Everyone - Raj Dla Każdego

"heaven" to raczej Raj, utożsamiany z niebem ze względu na religię, a Rogerowi chyba nie chodziło o zbiorowe samobójstwo Very Happy
_________________
Organizator VII Ogólnopolskiego Zlotu Wielbicieli Zespołu Queen;
Queenowy Człowiek Roku 2008

www.ppa.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Nie Paź 16, 2005 4:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Keep passing.... napisalam zgodnie z wersją z książki Irving która jest genialna tak na marginesie.
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Crowly



Dołączył: 17 Kwi 2004
Posty: 1570
Skąd: z Trzebnicy

PostWysłany: Nie Paź 16, 2005 4:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może to odniesienie do filmu, do którego ta piosenka została napisana?
_________________
Organizator VII Ogólnopolskiego Zlotu Wielbicieli Zespołu Queen;
Queenowy Człowiek Roku 2008

www.ppa.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer GG
daga
Site Admin


Dołączył: 29 Paź 2003
Posty: 11065
Skąd: Warszawa - Ursynów

PostWysłany: Nie Paź 16, 2005 4:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Keep.... Fred napisał po przeczytaniu książki Hotel New H. i wielka szkoda,że nie ma jej w filmie Sad Bodajże z Jankiem byli napaleni na pomysł pisania piosenek do tego filmu ale wygrało The Works Sad szkoda
_________________
http://www.wierszetakzwane.prv.pl/
http://www.deaky.prv.pl/
http://www.queen1991.blog.pl
http://www.queen.blox.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora Numer GG
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum.Queen.PL (tylko do odczytu) Strona Główna -> Queen - Ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group. Dopracował: Piotr^ Kaczmarek